Юрий Касьянов: "Если мы не решим вопрос мобилизации – фронт свалится и враг снова пойдет на Киев"
Известный конструктор и создатель дронов объяснил Информатору, почему "аудит" военнослужащих ВСУ не поможет избежать массовой мобилизации. А также назвал главную причину, по которой тысячи украинцев уклоняются от службы
Дискуссия о массовой мобилизации в украинском обществе становится с каждым днем все острее. Сотни мужчин уклоняются от призыва. Армия задыхается от кадрового голода, а соответствующий закон до сих пор не принят. Тем временем сотрудники ТЦК развернули настоящую охоту на военнообязанных на блок-постах.
Мы решили поговорить о накопившихся проблемах и способах их решения с кадровым военным и блоггером Юрием Касьяновым. Он известен не только как активный участник двух революций и основатель одного из первых подразделений по созданию дронов для фронта. В период АТО в 2014-2015 годах. Юрий Касьянов был волонтером и регулярно выезжал на передовую, чтобы поставлять бойцам все необходимое: от продуктов питания до бронежилетов и тепловизоров. После полномасштабного вторжения россии в Украину 24 февраля 2022 Юрий Касьянов добровольно мобилизовался и сейчас служит в армии.
Добровольческий потенциал закончился: многие погибли или получили тяжелые увечья
- Советник офиса президента Михаил Подоляк заявил, что после отставки Валерия Залужного с должности главнокомандующего от нового главка Александра Сырского ждут "аудита" военнослужащих. Он также отметил, что из 1 миллиона мобилизованных в реальных боевых действиях участвовало только до 300 тысяч человек. Может ли такой аудит помочь решить вопрос мобилизации?
– Для того чтобы дискутировать по теме, нужно видеть документы. У меня к ним нет доступа, поэтому мне затрудняюсь ответить на ваш вопрос. Но на мой взгляд, так могут рассуждать люди, считающие, что военный – это боец, который обязательно находится на передовой и стреляет в противника. Это не так. Армия – это огромный механизм. У нас не считаются участниками боевых действий люди, которые доставляют на линию фронта боеприпасы, охранники военных складов, техники и инженеры, задача готовить самолеты к боевым вылетам. А также прикрывающие границы с Приднестровьем, Белоруссией и россией. Нет активных боевых действий и на Черноморском побережье. Но если оттуда убрать военных – будет высаживаться вражеский десант. Так что за счет этих людей решить вопрос мобилизации не получится.
– А вопрос ротации?
– Тем более. Все подобные разговоры – спекуляции против Валерия Залужного. Не секрет, что на второй линии фронта у нас находятся неподготовленные войска с минимальным техническим обеспечением. Поэтому нельзя просто взять тыловую бригаду и отправить ее на фронт на замену прославленной 47-й бригаде, укомплектованной западной техникой. Те, кто сейчас находится на второй линии, недостаточно подготовлены и просто не знают, как управлять иностранной техникой.
Для полноценной ротации, 47 бригада должна иметь три собственных состава военнослужащих, которые будут меняться по кругу. Одни находятся в тылу, другие на полигоне, третьи на нуле. Кстати, так уже работают многие наши бригады в ВСУ. Особенно это хорошо поставлено в Госпогранслужбе. Но пока сделать это в масштабах всех Вооруженных Сил не получилось.
- О Валерии Залужном... Как в армии отреагировали на его отставку?
– Я не могу говорить от имени всей армии, она огромна. Могу сказать только о том, что я знаю и вижу сам. У Валерия Залужного был рейтинг доверия выше, чем у президента. И это был рейтинг не только лично Залужного, но и армии в целом как института. Сейчас среди моих собратьев и знакомых мнения разделились. Некоторые надеются на положительные перемены. Остальные просто смотрят, что будет дальше. Тем более что у армии хватает проблем.
К примеру, сейчас через смену командного состава не решается множество важных вопросов. Как известно, "новая метла по-новому метет" - и не обращает внимание на то, что ранее созданные цепочки взаимодействия в армии были выстраданы. Конечно, такое положение дел не может идти в пользу ВСУ.
– Сегодня в армии катастрофический кадровый голод. А в общество трясутся споры по поводу массовой мобилизации. Как вы оцениваете сделанное в этом направлении?
- Начнем с того, что вплоть до последних месяцев массовая мобилизация у нас в стране не проводилась. В феврале 2022 года В армию добровольно пошли люди, которые сознательно хотели защитить свою страну и взяли на себя ответственность за ее будущее. Конечно, был небольшой процент тех, кого случайно поймали на улице – 10-15 процентов. Но эти люди погоды в армии не совершали. Сейчас добровольческий потенциал закончился. Многие из тех, кто пошел служить в первые дни великой войны, погибли или получили тяжелые увечья. В то же время война ужесточилась. А кадровый потенциал противника превышает наш в несколько раз. Поэтому решать этот вопрос нужно как можно быстрее. В первую очередь сейчас армия нуждается в пехоте.
Причины уклонения от службы: недоверие к власти, командиры-мясники, низкие зарплаты
– Как вы считаете, в чем причина массового уклонения от службы в армии?
– Причин много. Прежде всего, в Украине никогда не проводилась масштабная патриотическая работа с населением. Исключением был, пожалуй, короткий период правления экс-президента Виктора Ющенко. Поэтому для многих людей Украина – просто территория, где они случайно родились. Таких граждан интересует только собственное материальное благополучие. У них нет ответа на вопросы, они не хотели бы жить: в Украине, россии или Польше. Более того. Они не понимают, почему должны умирать за наше государство. Именно поэтому в первые дни российского вторжения 6 миллионов уехали из страны. По разным оценкам, среди них было около 1,5 миллиона мужчин призывного возраста.
– Но многие и остались. При этом сейчас делают все возможное во избежание службы.
– А знаете, почему? Потому что не доверяют власти. На мой взгляд, это вторая ключевая причина происходящего. Если бы наши политики и чиновники, а также члены их семей, своим примером показали, что надо защищать Родину – люди реагировали бы иначе. Но власть любыми способами спасает себя и своих близких от призыва. Посмотрите на Израиль. Там все без исключения сейчас воюют. Даже бывший премьер-министр. И у них нет таких проблем с мобилизацией.
– Мы не живем в вакууме. Все украинцы знают, что в армии сейчас не сладко. Может быть, в этом тоже нужно искать причины происходящего?
– Конечно. Все знают о некоторых командировах, управляющих своими бойцами, находясь в сотнях километров от линии фронта и легко посылают людей на смерть, не обеспечив даже самого необходимого. Не секрет, что многие из наших командиров получили высокие награды за то, что укокошили огромное количество своих солдат для того, чтобы взять какую-нибудь одну посадку, не имеющую стратегического значения. Таких командиров в армии называют "мясниками". Они наследуют советское прошлое нашей армии. Если вы посмотрите на то, что происходит у противника – увидите такую же картину.
Кстати, среди таких командиров много молодежи, а не только средних лет. Почему это происходит? На мой взгляд, это следствие того, что в нашей армии никогда не проводилась полноценная реформа. Реформирование армии – это изменение структуры войск или снабжение западного оружия. Прежде всего, это совсем другая философия ведения боя, которая подразумевает под собой бережное отношение командиров к своим бойцам. Пока этот вопрос не решен – все останется как есть. К сожалению, сейчас большинство наших командиров имеют огромный боевой опыт. Но не положительный, а отрицательный. И, конечно, об этом знают не только в армии, но и в обществе в целом.
– Наверное, немалую роль играет роль и финансовая мотивация военнослужащих?
– Бесспорно. Помните, что сказали в 2022 году власти? Все военные будут получать ежемесячно – 30 тысяч грн, а на "нуле" – 100 тыс. грн. Более того, в случае гибели военнослужащего, его семье обещали выплатить компенсацию в 15 млн. грн. И люди ушли! А теперь что? Те, кто не находится постоянно на первой линии, получают 21 тысячу гривен. На эти деньги они вынуждены арендовать жилье (жить в казармах запрещено из соображений безопасности), покупать себе еду и содержать семьи. Разве это нормально? Выходит, чтобы достойно прокормить свою семью, бойцам нужно находиться исключительно на передовой. При этом они обязаны не только выжить, но и собрать огромное количество документов и победить махровую бюрократию, а деньги получат с задержкой в месяц. О компенсациях близким погибших я вообще говорить не хочу. В большинстве своем ее просто не выплачивают. Конечно, армия очень велика, и государство тратит на нее огромные деньги. Мы все это понимаем. Но так мотивировать людей финансово невозможно.
– Говорят, что бойцам приходится еще покупать себе боеприпасы?
- К сожалению да. К примеру, многие снайперы самостоятельно или с помощью волонтеров покупают себе винтовки стоимостью от $10 тысяч и выше. Также боеприпасы, которые стоят не 25 центов за штуку. Иногда один выстрел снайпера стоит 15, 20, а то 100 долларов. Кроме того, бойцы вынуждены сами покупать тепловизоры, антидроновые радары, глушилки и т.д.
"На передовой драке старше сорока чаще умирают от инфаркта, чем от пули врага"
– А что вы думаете о снижении призывного возраста?
– Это больной вопрос. У нас сложилась в армии абсолютно абсурдная ситуация, когда средний возраст бойцов 45-48 лет. На передовой люди чаще умирают от инфаркта, чем от пули противника. Их физическое состояние не позволяет им находиться на нуле. Они не могут прикрыть спину своим собратьям, на них нельзя рассчитывать. Невозможно, имея букет заболеваний, штурмовать позиции противника в полной боевой выкладке или просто круглосуточно сидеть в окопе! Наличие такого контингента в армии значительно снижает боеспособность и в разы увеличивает потери. Воевать должны молодые, но они тратят жизнь в ночных клубах и ресторанах. Кстати, США во время Второй мировой, Корейской и Вьетнамских войн призывать ребят от 18 до 26 лет. А командовать в зоне боевых действий люди могли до 35 лет. Другие считались по возрасту непригодными для военной службы. Поэтому были зенитчиками, в 100-км зоне от линии активных боевых действий или в три смены работали на заводах по производству боеприпасов. Я не понимаю, почему у президента уже 2 года лежит на подпись закон о снижении призывного возраста, но вопрос до сих пор не решен.
– Многие военнослужащие сейчас говорят о том, что в условиях полномасштабного вторжения должны воевать все без исключения граждане страны. Вы тоже придерживаетесь такой точки зрения?
– Да, безусловно. Воевать должны все. Но это не значит, что все без исключения должны находиться в зоне боевых действий. Обязанность гражданина прийти в военкомат. А там должны найти ему приложение, которое соответствует его возрасту, знаниям и профессии. В армии нужны и инженеры, и айтишники. Я против того, чтобы всех отправляли в окоп. Если человек имеет интеллектуальный потенциал, его нужно использовать.
– Я слышала, что вам импонирует система жеребьевки во время мобилизации?
– Да. Приведу пример. В США есть профессиональная армия. Но все мужчины от 18 до 60 лет (в том числе граждане других государств, проживающих в стране больше года) состоят на военном учете. Если армии не хватает кадров, производится мобилизация с помощью жеребьевки по дате рождения. Это очень справедливая система. Потому что призывать могут любого гражданина: как политика, так и рабочего – исключений нет. Если человек по каким-либо причинам не может служить (например, по состоянию здоровья), после посещения призывного пункта и медкомиссии он подает апелляцию в суд и там решат его судьбу. Почему бы нам не позаимствовать этот опыт?
"Армии не нужны немотивированные отказники, от них нет никакой пользы. Пусть идут копать окопы и восстанавливать разрушенную инфраструктуру"
– Что вы скажете о насильственной мобилизации? У нас сотрудники ТЦК устраивают самую настоящую охоту за мужчинами на блокпостах и увозят насильно в военкомат. Разве это нормально?
– Нет, конечно. Во-первых, армии не нужны немотивированные отказники. Они боятся брать боевые выходы и от них нет проку. Во-вторых, все должно происходить по закону. А для этого, прежде всего, нужно создать полноценный реестр военнослужащих. У нас, к сожалению, его до сих пор нет. Когда будет реестр, не нужно устраивать охоту на призывников на блокпостах.
– Предположим, полноценный реестр создан. Как это решит вопрос? Сейчас уклоняющиеся просто отсиживаются дома, чтобы не попасть в руки сотрудников ТЦК.
– Я еще раз вернусь к действующему законодательству. В Украине оно есть, и я не вижу смысл принимать новое. Какое наказание за уклонение от службы? Не явился впервые в военкомат – штраф, второй – штраф, а третий – уголовное дело! Пусть суд разрешает. Я предложил бы отправлять уклонявшихся в трудовые лагеря рыть окопы, строить загородпостройки, восстанавливать разрушенную в боях инфраструктуру и жилые дома. А СМИ пусть ежедневно сообщают обществу, сколько людей было призвано и отправлено в трудовые лагеря. Поймите, наконец, у нас сейчас на фронте очень тяжелая ситуация. Если мы не решим вопроса мобилизации, фронт упадет и враг снова пойдет на Киев.
Подписывайтесь на наш Telegram-канал, чтобы не пропустить важные новости. За новостями в режиме онлайн прямо в мессенджере следите на нашем Telegram-канале Информатор Live. Подписаться на канал в Viber можно здесь.
