Израильский ветеран Александр Неман: нет такого лимона, из которого нельзя сделать лимонад – украинцы должны именно так относиться к россии

С мая в Украине тестируют израильскую систему раннего оповещения о воздушных атаках, благодаря которой тревога будет объявляться в отдельных районах – при этом в других районах люди могут не прятаться до укрытий. О новой системе тревог, войне в Украине, нашей победе и опыте ведения войн в Израиле «Информатор» поговорил с Александром Неманом.

Неман – десантник, завершивший службу в армии Израиля как мастер-сержант. Уроженец Одессы, он с началом полномасштабного вторжения россии приехал добровольцем в Украину. Воевал на Херсонщине, а затем тренировал солдат ВСУ.

Реально ли полностью закрыть небо над Украиной

– Что за чудо-систему оповещения предоставил Украине Израиль?

– Она называется «Цева адом», которая переводится, как «Красный цвет». Такая система включается на определенном отрезке и примерно рассчитывает траекторию полета ракеты или дрона и рассчитывает отрезок, где они будут лететь и куда могут попасть. Поэтому весь город может не прятаться в укрытия, а только жители конкретного района. При этом оповещения об атаке доступны в приложениях смартфона на платформах IOS и Android.

Если ракета или дрон меняет курс, система включает в себя дополнительные сектора. Это создает достаточно мощный эффект защиты. Однако не стоит забывать, что Израиль – государство меньше Киевской области, поэтому установить такую ​​систему для Израиля проще, чем в Украине.

Насколько мне известно из СМИ, «Красный цвет» будет размещен сначала в Киеве, а затем, если проект будет реализован успешно, программа в течение лета будет расширена и на другие города Украины. Однако в целом для всей Украины это сделать будет очень дорого. Поэтому нельзя говорить, что эта система будет тождественной, как в Израиле. Скорее всего, Генштаб определит наиболее проблемные зоны, где и будет установлена ​​такая система. А разработчики добавят в систему какие-то технические моменты, учитывая именно украинско-российскую войну.

– Возможно ли, по вашему мнению, закрыть небо над Украиной? Какой опыт у этого имеет Израиль?

– Наша ПВО – это не классическая система, а прежде всего противоракетная и созданная для защиты своей территории. Борьба с беспилотниками, артиллерией, воздушными атаками – это не наш вариант. Вместе с тем, теоретически, закрыть на 100 % небо невозможно. Даже опыт с «Железным куполом» свидетельствует об этом – результативность нашей системы 80-90 %, что очень много с одной стороны, но с другой полностью закрыть небо невозможно. Последние обстрелы Израиля свидетельствуют об этом, также оказался ещё одним неприятный для нас факт – «Железный купол» подходил к своему максимуму во время массовых ракетных атак в этом году. Если бы ракетный арсенал противника был немного больше – наша ПВО начала бы просто «проседать». Что касается Украины, то ваше ПВО вряд ли долго сможет выдерживать такие темпы обороны, хотя сейчас и демонстрирует достаточно мощные результаты. Поэтому ПВО постоянно нужно совершенствовать и нельзя рассчитывать на 100 % закрытое небо.

– То есть украинцам стоит привыкать к пожизненной воздушной тревоге?

– Не совсем так. Проблему нужно решать коренным образом, чем и занимается сейчас ВСУ. Украинцам нужно не высчитывать траектории ракет и соревноваться типами ПВО, а сделать так, чтобы никто вообще не стрелял по территории.

– В конце апреля россия нанесла ракетный удар по Умани, куда ежегодно приезжают паломники-хасиды. Как отреагировали в Израиле на это?

– Я промониторил наши СМИ и не могу сказать, что был какой-то всплеск бурных реакций или какие-то официальные заявления. Но насколько я могу судить, какая-то реакция на этот удар будет, возможно, не публичная.

Победа Украины будет. Но вопрос в том, что это будет за победа

– Нужна ли Украине авиация на этом этапе войны – те же F-16?

– Авиация нужна на любом этапе войны, Украине нужны те же F-16. Во-первых, парк советских самолетов должен остаться в прошлом. Украина все-таки переходит на стандарты НАТО. Во-вторых, авиация – это инструмент, который добавляет вариантов использования в боевых действиях. Чем больше вариантов и инструментов в ВСУ, тем больше спектр их применения и успехов.

– Украинский народ сейчас с нетерпением ожидает победы, когда можно будет жить нормально, спать нормально, работать нормально и все будет, как до войны. Учитывая ваш опыт – есть какие-то прогнозы?

– Здесь стоит подчеркнуть культурный аспект этих ожиданий. Понятие выигрыша в войне у гражданских сейчас основано на каких-то старых стереотипных фильмах о Второй мировой войне. Взятие Берлина, флаг над Рейхстагом, подписание капитуляции, салют – так рисует воображение украинцев победу. Но никто не думает о другом варианте – такого может не быть. Даже при условии проигрыша россии – флага над кремлем и салюта может и не быть. И здесь есть множество вариантов, как будет выглядеть эта победа. Общество должно понимать, что победа дастся нелегко, и не будет конктретного определенного дня вроде 9 мая, который будет определен днем ​​победы. Такой день может быть назначен со временем – условный, конечно. Пока будут какие-то постоянные успехи (или неудачи) на фронте, которые будут менять общую картину, но они не будут герметично закрывать сам процесс войны. Советую украинцам к этому факту культурно адаптироваться.

– Оборона Бахмута – оправданы ли действия ВСУ по защите провинциального городка без стратегического значения?

– По этому поводу бытует много слухов и версий. Я бы хотел отметить, что именно в Бахмуте стачивается наступательный потенциал врага, а ВСУ наоборот есть время нарастить свою военную группу, научить солдат и дать время продумать какие-то дополнительные варианты и готовить последующие боевые действия. Но окончательный ответ можно будет дать только потом, оценив все аспекты этого сражения. В израильской армии считают, что тот, кто находится непосредственно на местности, на поле боя, видит больше и лучше, чем эксперты на диванах и аналитики в студиях. Дайте командирам и солдатам выполнять свою работу, а затем дадим оценку их работе и вынесем для себя какие-нибудь уроки.

Чем больше напрягается противник, тем меньше шансов, что он будет полностью готов к контрнаступлению

– Сейчас и украинцы, и россияне и наши партнеры в ожидании широко анонсированного контрнаступления. Какие ваши мнения на этот счёт?

– Думаю, что это будет уже не контрнаступление, а полноценное наступление, поскольку заметной активности на фронте не наблюдается, есть несколько «горячих» точек. Главное здесь информационная составляющая, потому что чем больше напрягается противник, тем меньше шансов, что он будет полностью готов. На мой взгляд, когда напряжение у врага и в обществе начнет спадать, все расслабятся, тогда начнётся полноценное наступление – это было бы логичным шагом.

Что касается ожидающего украинского общества – это неправильная позиция. В Израиле нет такого: каждый сидит и ждёт спецоперацию в Секторе Газа и рассуждает – вот она закончится и мы заживем. Нужно менять подход к военным действиям и, на мой взгляд, в Украине с этим большая проблема – в сфере коммуникаций и пропаганды стоило бы провести работу. Пора менять мышление.

– Давайте вспомним зимнюю кампанию россиян и удары по энергетической инфраструктуре. Было ли подобное в Израиле?

– Израиль не сталкивался с такой проблемой, поскольку у нас общая энергетическая инфраструктура с Палестинской автономией. Поэтому террористы не могу спилить ветку, на которой сами сидят. Также критические объекты инфраструктуры – электростанции, склады, базы горюче-смазочных материалов – у нас охраняются самым серьезным образом. Подход к защите и охране таких объектов в Израиле совсем другой, чем к охране гражданских.

Российская тактика ударов по энергетике изначально была провальной. Рано или поздно любую инфраструктуру можно восстановить, а вот ракеты такого качества заканчиваются быстрее, чем кажется. Трансформатор восстановить проще, чем сделать одну многомиллионную ракету.

ЧВК – это импотенция регулярной армии

– Как вы относиться к частным военным кампаниям? Имеет ли такой опыт у Израиля? Нужен ли такой опыт Украине?

– Как показал украинский театр боевых действий: ЧВК – это импотенция регулярной армии. Любая серьезная страна мотивирует своего солдата, обучает, лечит, вкладывает в это средства – поэтому на войне отдача с такого капиталовложения. Но заключённые, простите, не военные, и это не армия. Это просто обыкновенное мясо. Россияне делегировали функцию армии непонятно кому. Это огромная юридическая проблема, порождающая много плохих прецедентов.

Даже в развитых странах, где есть ЧВК, они не участвуют в боевых действиях. В Израиле носить оружие разрешено только определенным государством структурам, все остальные считаются банд формированиями, поэтому у нас нет ЧВК.

Есть вещи, которые можно вынести на аутсорсинг – например, тренировка армии, тренировка по антитеррору. В Израиле есть такая практика. Думаю, после войны Украина станет мировым хабом милитаристики и ваши военные также пойдут в частные фирмы, которые смогут обучать или тренировать другие армии.

– Вы принимали участие в боевых действиях на Херсонщине. В каких боях участвовали?

– Я принимал участие в боевых действиях и занимался тренировками военных. У меня была собственная разведка группа, которая состояла из людей, которых я сам готовил. Все, что могу сказать сейчас. Больше расскажу после войны.

- Также многие эксперты говорят, что Силы обороны дали возможность убежать врагу через Днепр, в то время, когда россияне на переправе были беззащитны. Какова Ваша оценка ВСУ и их тактики изнутри?

– Сейчас ни у кого нет достаточного количества данных, чтобы сопоставить и сделать такой анализ. Это на уровне мыслей и догадок. Также я обратил внимание на разные подходы армий к военным действиям. ВСУ направлены на то, чтобы избавить противника от способности воевать. Все бои и операции направлены на то, чтобы навязать россиянам эту идею. Украинцы не могут себе позволить воевать до последнего россиянина, хотят, чтобы враг отступил. Это верная стратегия. Российская армия не пренебрегает тем, чтобы просто уничтожить больше людей – своих, противников, гражданских. В конце концов это ни к чему их не приводит. У меня создалось впечатление, что русские военачальники и солдаты – варвары и дикари, возможно, просто озлоблены.

О блогерах, снимающих работу ПВО

– Недавно СБУ задержала нескольких известных блоггеров, снимавших работу ПВО в Киеве Каждый день в прессе освещают задержание очередного наводчика или коллаборанта. Есть ли у Израиля такая проблема?

– Конечно всё это есть и в Израиле – и те, кто снимает, намеренно или не намеренно, и наводчики, и коллаборанты. С ними работает структура «Шабак» – это внутренняя разведка. Эта структура работает достаточно тихо и эффективно, поэтому задержания «фотографов» или коллаборантов практически не освещаются в СМИ так широко, как в Украине. Во многих случаях проблема у нас решается еще до того, как она появилась. На мой взгляд, Украина сейчас быстро набирает опыт и не только работает с такими людьми, но и пытается действовать на опережение. С течением времени этот процесс пойдет быстрее.

– Попадали ли израильские солдаты в плен или берут пленных? Как организовывались обмены?

– Израильские столкновения и взятие пленных больше похожи на операции с арестами. На такие случаи у каждого солдата или силовика есть инструкция, как действовать – все по законам международного права. Также, обратите внимание, Израиль всегда пропагандирует тему, что будет пытаться спасти своих солдат любой ценой. Последняя ливанская война началась из-за подбитого автомобиля захвативших резервистов – началась операция, которая затем переросла в войну. Также широко известна история Гилада Шалита – израильского капрала, похищенного террористами – его возвращал лично Беньямин Нетаньяху. За его возвращение отдали более тысячи человек, многие были осужденными террористами. Это правильный подход – каждый солдат на поле боя должен знать, что его государство будет бороться за него.

Украинцам не стоит концентрироваться на победе

– Как бы вы оценили младший и старший офицерский состав ВСУ?

– Оценил бы их как «соль земли». Они быстро учатся, недостаток знаний компенсируют живостью разума. Также они не всегда следуют военному учебнику – потому что военные книги пишутся по прошлым войнам, каждая новая война приносит новый опыт. В нынешней войне очень важно меньше теории, но уметь быстро реагировать и решать текущие задачи на поле боя. Мне нравится это в ВСУ. А вот русскую армию я бы назвал «закостенелой».

– На чем следует сконцентрироваться Украине после окончания активных боевых действий? Ранее вы сказали, что наше государство станет мировым милитаристским хабом. Что это даст нам?

– Нет определённой одной вещи, на которой следует сконцентрироваться. Есть целый перечень таких вещей. Возможно, нужно начинать с культурных и психологических изменений – оно может стать кульминационным, что даст толчок вступлению в НАТО и развитию армии, экономики, новых технологий.

К примеру, чтобы вырастить солдата – не нужно ждать войны. Надо делать армию престижной, чтобы солдат хотел служить. Нужно развивать разведку, нужно внедрять новые технологии, нужно вооружаться, нужно работать на дипломатических фронтах, чтобы представлять интерес, чтобы Украину хотели видеть в ЕС и НАТО. Надо работать, прежде всего изменить культуру и психологию.

– В чём вы видите дальнейшие перспективы Украины?

– Среднестатистическому украинцу не стоит концентрироваться сейчас на победе. Даже если она будет в ближайшее время, потом, как говорится, пойдут титры. Начнётся обычная жизнь – страна в полуразрушенном состоянии, нужно будет восстанавливать, разминировать, лечить, реабилитировать, поднимать экономику Вместе с тем угроза полностью не отойдет, потому что россия никуда не исчезнет. Следует признать, что жизнь полностью изменилась. И победа – это один из этапов новой жизни, а не кульминация. После победы ждёт очень много работы и новые угрозы, которые нельзя сбрасывать с расчётов. Напряжение между странами будет ещё десятки лет как минимум. Даже в условиях распада россии, никто не дает гарантии, что остатки россии не будут пытаться дестабилизировать ситуацию или воевать на границах. Опять же – пора менять мышление. В Израиле этот пример классический – сосед не может признать наше право на жизнь. Поэтому перспективы вижу в том, чтобы научиться с этим жить, научиться не бояться и при этом строить успешное государство.

Распад россии будет, но не сейчас

– Верите ли вы в распад россии?

– Верю, но не сейчас. Боевые действия продолжаются, а также при условии определённых процессов распада в россии, они будут хоть ограниченно, но продолжаться.

– Какой вы видите послевоенную Украину? Кто нужен будет после войны – саперы, психологи, реабилитологи, военные?

– Всё то, через что сейчас проходит Украина – это новое. Это уже было и не раз – и заминированные территории, и посттравматические синдромы, и большое количество раненых. Не следует думать, что все эти проблемы не решаются. Но давайте смотреть с другой стороны – Украина получает уникальный опыт во многих областях. Например, та же военная медицина или психология – пока ни у кого в мире нет такого опыта, как у ваших военных медиков. Украинские психологи и психиатры будут наивысшего уровня – они издадут новые книги, напишут новые диссертации по своему опыту. То же и в других сферах – опыт строительства, разминирования, внедрение новых технологий, разработка дронов, оружия. У Украины есть все шансы стать передовой во многих сферах. Лучше было бы без такого опыта, но что делать. Как говорят в Израиле: если жизнь подсовывает вам лимон, нужно делать из него лимонад. Лимон в данном случае – это агрессивный сосед и его навязанная война. Надо использовать возможности.

Ранее Министерство иностранных дел Израиля заявило, что Иерусалим принимает во внимание влияние Москвы на Ближнем Востоке, сохраняя свою моральную поддержку Украине. Также было известно, что эксперты из Израиля провели в Буче цикл тренингов по стрессоустойчивости, на которые мог зарегистрироваться любой желающий.