UA
Главная
Украина
Политика
17:54, 12 Октября
Информатор UA

Интро

С 2014 года США стали едва ли не основным стратегическим партнёром Украины. Особенно в условиях российской агрессии против Украины. Но интенсивность этой поддержки американскими властями может снизится из-за коррупции, скандала с офшорами Pandora Papers, денег в США и нежелания президента Владимира Зеленского выдать олигарха Игоря Коломойского американскому правосудию. Об этом политический обозреватель ИА Иван Добровольский пообщался с американским политологом и политтехнологом Джейсоном Смартом. И.Д. Насколько резонансным для США стало расследование Pandora Papers Международного консорциума журналистов-расследователей (ICIJ) об отмывании денег через офшорные компании? Д.С. Для американцев всегда очень важен вопрос коррупции. Правительство США уже декларирует свою заинтересованность в выявлении людей, отмывающих деньги (полученные незаконным путем авт.) в нашей стране. Не только потому, что это плохо для других стран, а потому что это плохо именно для нашей страны. Я уверен, после расследования будут ещё расследования, и они однозначно будут направлены на тех, кто решил нарушить именно американские законы. И.Д. Как ты можешь охарактеризовать отношения Владимира Зеленского и Джо Байдена? Может ли скандальное расследование повлиять на их отношения? Д.С. Именно из-за этого скандала я сомневаюсь, что что-то поменяется. На самом деле, эти отношения никогда не были тёплыми. Как вы прекрасно знаете, Зеленский долго мечтал встретиться с американским президентом. Это было далеко не легко. Но после этого (скандала с офшорами авт.) будет ещё сложнее. Эта ситуация поднимает много вопросов. Откуда эти деньги? Конечно, вовсе не доказано, что он (Зеленский авт.) сделал нечто незаконное, но всё равно возникает такой вопрос. И уже будет сложнее для Зеленского, перед американцами, перед президентом США, говорить, что он именно тот человек, который будет бороться с коррупцией в Украине. Я думаю, что для Зеленского сейчас самая главная задача доказать, что это не незаконные деньги. Показать, что он готов наказывать людей, которые деньги, полученные незаконно. Что готов бороться против коррупции, что готов выдать (американскому правосудию авт.) тех, кто занимаются коррупцией. В том числе, сейчас был бы классный момент для Зеленского показать американцам, что он борется с коррупцией всерьёз. А как это сделать? Я думаю, что это вопрос Коломойского. И.Д. Почему именно Игоря Коломойского? Д.С. Как мы знаем, американцы давно преследуют Игоря Коломойского, хотят его экстрадиции. Он обвинён в незаконном денег в США и сейчас отличный момент для его экстрадиции. Сейчас, когда все говорят о , если бы Президент Украины отдал Коломойского, американцы бы забыли о Зеленском. Наши СМИ переключили бы внимание на Коломойского, более того, они писали бы, что Зеленский именно тот человек, который передал его (Коломойского авт.) министерству юстиции США. И.Д. А какое вообще дело американскому правительству до коррупции в Украине? Наша власть уверяет, что у нас не самое коррумпированное государство в Европе. Д.С. Знаете, это ведь не потому, что американцы какие-то принципиальные. Основная причина заключается в том, что сами американцы инвестируют миллиарды долларов в Украину. Очень много лет мы инвестируем в будущее Украины. И в этой логике, если украинцы сами не покажут, что они готовы бороться с коррупцией, бороться за свое будущее, то американцам сложно понять, зачем мы помогаем стране которой собственное будущее безразлично. Особенно это не понятно американцам, которые платят 25-35-40 % налогов в бюджет государства в Америке, а потом, наше государство из этих налогов даёт деньги Украине. Гражданам США сложно объяснить выделение помощи Украине, если она остается коррумпированной. Зачем мы помогаем стране, которая не готова помогать себе? Второй момент заключается в том, что Соединённые Штаты сейчас ищут партнёров, которые будут работать вместе, в одной связке. Но как понимать фразу работать вместе, если Украина не готова отдать американскому правосудию Коломойского, который нарушил законы США и сотни миллионов долларов в нашей стране. Который таким образом работает против нашей национальной безопасности. Если Украина не готова помогать национальной безопасности США даже в этом Не готова отдать человека, который деньги в нашей стране, как мы можем рассчитывать на то, что Украина будет бороться на нашей стороне в НАТО? Как мы можем рассчитывать на Украину, если она не готова работать с нами сейчас для восстановления справедливости? И.Д. Правда ли, что в США наблюдается определенная усталость от Украины? Д.С. Знаете, вопрос Украины, к сожалению, последние несколько лет не является темой, какой она была ещё несколько лет назад. Когда Джо Байден ещё был вице-президентом при Бараке Обаме, это был совсем другой мир. Все американцы были на стороне Украины. И до сих пор они на стороне Украины, но по ощущениям что-то поменялось. Причина, скорее, в том, что за последние 6 или 7 лет после Революции Достоинства Украина, к сожалению, не поменялась как страна. Те же самые олигархи, которые были во власти, остались у власти. Те же самые люди, которые занимались коррупцией, продолжают заниматься коррупцией. То есть Януковича нет, его власти нет, но в парламенте Украины и на разных должностях осталось очень много людей из старой коррумпированной власти. Это разочаровало не только американцев, но и европейцев. И.Д. Какие изменения принесёт новое оборонное соглашение Украины с США, подписанное министрами обороны в сентябре 2021 года? Д.С. Ну, честно, я не вижу изменений. То есть я не видел, чтобы изменилось что-то в истории на Донбассе, или истории, связанной с оккупацией Крыма. Война идёт, оккупация продолжается. Я не вижу, как ситуация может измениться после подписания оборонного соглашения. Я сомневаюсь, что этот документ даёт Украине что-то совершенно новое, сомневаюсь, что он что-то изменит. Это больше похоже на некое общее заявление, декларирование общих целей по совместной работе против российской агрессии. И.Д. Еще вопрос, связанный с международной безопасностью. Можно ли считать, что США смирились с перспективой запуска в полном объёме газопровода Северный поток-2? Д.С. Я думаю, к сожалению, этот вопрос уже решён. Я сомневаюсь, что Россия поменяет свой план. Немцы, например, очень активно лоббировали американское правительство относительно вопроса введения санкций против них за запуск . Из-за этого я думаю, что Северный поток будет работать. Я в этом почти не сомневаюсь. Для Украины это обещает сложный период. У нас Джо Байден решил снять санкции (против компаний работающих над авт.), а это плохой знак для Украины. Я думаю, что его интерес здесь гораздо меньший, чем был у Трампа (экс-президент США в 2017-2021 годах), например. Хоть я далеко не сторонник Трампа, но вижу, что он имел гораздо больше интересовался будущим Украины, чем Джо Байден. И.Д. Как ты думаешь, каковы шансы визита Джо Байдена в Украину? Приедет ли он вообще, и когда? Д.С. Я очень сомневаюсь, что он скоро будет в Украине. Я даже не слышал приблизительных дат. Я думаю, что вряд ли он скоро поедет туда.

Американский политолог: Зеленский должен выдать Коломойского США

Читати українською
Американский политолог: Зеленский должен выдать Коломойского США

Американский политолог Джейсон Смарт поделился мнением о развитии украинско-американских отношений

С 2014 года США стали едва ли не основным стратегическим партнёром Украины. Особенно в условиях российской агрессии против Украины. Но интенсивность этой поддержки американскими властями может снизится из-за коррупции, скандала с офшорами Pandora Papers, «отмывания» денег в США и нежелания президента Владимира Зеленского выдать олигарха Игоря Коломойского американскому правосудию. 

Об этом политический обозреватель ИА «Информатор» Иван Добровольский пообщался с американским политологом и политтехнологом Джейсоном Смартом.

И.Д. Насколько резонансным для США стало расследование Pandora Papers Международного консорциума журналистов-расследователей (ICIJ) об отмывании денег через офшорные компании? 

Д.С. Для американцев всегда очень важен вопрос коррупции. Правительство США уже декларирует свою заинтересованность в выявлении людей, отмывающих деньги (полученные незаконным путем – авт.) в нашей стране. Не только потому, что это плохо для других стран, а потому что это плохо именно для нашей страны. Я уверен, после расследования «Пандоры» будут ещё расследования, и они однозначно будут направлены на тех, кто решил нарушить именно американские законы.

И.Д. Как ты можешь охарактеризовать отношения Владимира Зеленского и Джо Байдена? Может ли скандальное расследование повлиять на их отношения?

Д.С. Именно из-за этого скандала я сомневаюсь, что что-то поменяется. На самом деле, эти отношения никогда не были тёплыми. Как вы прекрасно знаете, Зеленский долго мечтал встретиться с американским президентом. Это было далеко не легко. Но после этого (скандала с офшорами – авт.) будет ещё сложнее.

Эта ситуация поднимает много вопросов. Откуда эти деньги? Конечно, вовсе не доказано, что он (Зеленский – авт.) сделал нечто незаконное, но всё равно возникает такой вопрос. И уже будет сложнее для Зеленского, перед американцами, перед президентом США, говорить, что он именно тот человек, который будет бороться с коррупцией в Украине.

Я думаю, что для Зеленского сейчас самая главная задача – доказать, что это не незаконные деньги. Показать, что он готов наказывать людей, которые «отмывают» деньги, полученные незаконно. Что готов бороться против коррупции, что готов выдать (американскому правосудию – авт.) тех, кто занимаются коррупцией. В том числе, сейчас был бы классный момент для Зеленского показать американцам, что он борется с коррупцией всерьёз. А как это сделать? Я думаю, что это вопрос Коломойского.

И.Д. Почему именно Игоря Коломойского?

Д.С. Как мы знаем, американцы давно преследуют Игоря Коломойского, хотят его экстрадиции. Он обвинён в незаконном «отмывании» денег в США и сейчас отличный момент для его экстрадиции. Сейчас, когда все говорят о «Пандоре», если бы Президент Украины отдал Коломойского, американцы бы забыли о Зеленском. Наши СМИ переключили бы внимание на Коломойского, более того, они писали бы, что Зеленский именно тот человек, который передал его (Коломойского – авт.) министерству юстиции США.

 

И.Д. А какое вообще дело американскому правительству до коррупции в Украине? Наша власть уверяет, что у нас не самое коррумпированное государство в Европе.

Д.С. Знаете, это ведь не потому, что американцы какие-то принципиальные. Основная причина заключается в том, что сами американцы инвестируют миллиарды долларов в Украину. Очень много лет мы инвестируем в будущее Украины. И в этой логике, если украинцы сами не покажут, что они готовы бороться с коррупцией, бороться за свое будущее, то американцам сложно понять, зачем мы помогаем стране которой собственное будущее безразлично. Особенно это не понятно американцам, которые платят 25-35-40 % налогов в бюджет государства в Америке, а потом, наше государство из этих налогов даёт деньги Украине. Гражданам США сложно объяснить выделение помощи Украине, если она остается коррумпированной. Зачем мы помогаем стране, которая не готова помогать себе?

Второй момент заключается в том, что Соединённые Штаты сейчас ищут партнёров, которые будут работать вместе, в одной связке. Но как понимать фразу «работать вместе», если Украина не готова отдать американскому правосудию Коломойского, который нарушил законы США и сотни миллионов долларов «отмывал» в нашей стране. Который таким образом работает против нашей национальной безопасности.

Если Украина не готова помогать национальной безопасности США даже в этом… Не готова отдать человека, который «отмывает» деньги в нашей стране, как мы можем рассчитывать на то, что Украина будет бороться на нашей стороне в НАТО? Как мы можем рассчитывать на Украину, если она не готова работать с нами сейчас для восстановления справедливости?

И.Д. Правда ли, что в США наблюдается определенная усталость от Украины?

Д.С. Знаете, вопрос Украины, к сожалению, последние несколько лет не является «горячей» темой, какой она была ещё несколько лет назад. Когда Джо Байден ещё был вице-президентом при Бараке Обаме, это был совсем другой мир. Все американцы были на стороне Украины. И до сих пор они на стороне Украины, но по ощущениям что-то поменялось. Причина, скорее, в том, что за последние 6 или 7 лет после Революции Достоинства Украина, к сожалению, не поменялась как страна. Те же самые олигархи, которые были во власти, остались у власти. Те же самые люди, которые занимались коррупцией, продолжают заниматься коррупцией. То есть Януковича нет, его власти нет, но в парламенте Украины и на разных должностях осталось очень много людей из старой коррумпированной власти. Это разочаровало не только американцев, но и европейцев.

И.Д. Какие изменения принесёт новое оборонное соглашение Украины с США, подписанное министрами обороны в сентябре 2021 года?

Д.С. Ну, честно, я не вижу изменений. То есть я не видел, чтобы изменилось что-то в истории на Донбассе, или истории, связанной с оккупацией Крыма. Война идёт, оккупация продолжается. Я не вижу, как ситуация может измениться после подписания оборонного соглашения. Я сомневаюсь, что этот документ даёт Украине что-то совершенно новое, сомневаюсь, что он что-то изменит. Это больше похоже на некое общее заявление, декларирование общих целей по совместной работе против российской агрессии. 

И.Д. Еще вопрос, связанный с международной безопасностью. Можно ли считать, что США смирились с перспективой запуска в полном объёме газопровода «Северный поток-2»?

Д.С. Я думаю, к сожалению, этот вопрос уже решён. Я сомневаюсь, что Россия поменяет свой план. Немцы, например, очень активно лоббировали американское правительство относительно вопроса введения санкций против них за запуск «СП-2». Из-за этого я думаю, что «Северный поток» будет работать. Я в этом почти не сомневаюсь. Для Украины это обещает сложный период. У нас Джо Байден решил снять санкции (против компаний работающих над «СП-2» — авт.), а это плохой знак для Украины. Я думаю, что его интерес здесь гораздо меньший, чем был у Трампа (экс-президент США в 2017-2021 годах), например. Хоть я далеко не сторонник Трампа, но вижу, что он имел гораздо больше интересовался будущим Украины, чем Джо Байден. 

 

И.Д. Как ты думаешь, каковы шансы визита Джо Байдена в Украину? Приедет ли он вообще, и когда?

Д.С. Я очень сомневаюсь, что он скоро будет в Украине. Я даже не слышал приблизительных дат. Я думаю, что вряд ли он скоро поедет туда.

Мы используем файлы cookie, чтобы обеспечить должную работу сайта, а контент и реклама отвечали Вашим интересам.