Как армия Израиля противостоит агрессии, и какие уроки из этого следует извлечь Украине. Интервью с военным экспертом

Российско-украинская война стимулирует повышенный интерес у украинцев к современным методам ведения войны. Огромный опыт боевых действий против «гибридных» военных формирований имеет армия Израиля, например. Той страны, которая на протяжении всей своей истории находится буквально «в кольце» врагов. И именно по этой причине Информатор договорился об интервью с военнослужащим ЦАХАЛ, в беседе с которым узнал много неожиданных подробностей.

Например, о причинах доминирования израильской армии над вооружёнными силами всех стран ближневосточного региона (а так было не всегда). Поговорили о подготовке солдат в Израиле, о том, почему в этой стране нет военных училищ, и обсудили необходимость системы «Железный купол» для нашей страны. (Спойлер – система отлично зарекомендовала себя во время обострения палестино-израильского конфликта, но вряд ли существенно повлияет на расстановку сил на Донбассе).

Об этом говорили с военнослужащим ЦАХАЛ Вадимом Фридом.

И.Д.: Добрый день, Вадим! Складывается впечатление, что к теме российско-украинского противостояния во всём мире постепенно теряется интерес. Насколько в Израиле вообще следят за российско-украинским противостоянием?

В.Ф.: Лично мне небезразлична Украина, я был военнослужащим ВСУ (правда более 20 лет назад), у меня и сейчас много друзей в украинской армии. Кто-то уже уволился, кто-то скоро уйдёт на пенсию. Многие мои друзья воевали за Украину на Донбассе. Многие уже занимают важные должности в Генеральном штабе ВСУ, в разных управлениях. Конечно же, я общаюсь с ними. Обсуждаем и эту войну, и разные войны.

Вот недавно говорили про азербайджано-армянский конфликт, посмотрели на опыт этого конфликта и на украинские реалии.

Что же касается Израиля, то государство отслеживает все горячие конфликты, но обычно в рамках угроз для этнического еврейского населения в той или иной стране. В случае необходимости Израиль пытается помочь евреям и по возможности эвакуировать мирное население из зоны конфликта.

Фото из Facebook Вадима Фрида

И.Д.: Изучает ли в ЦАХАЛ опыт боевых действий других стран в современных условиях? Всё же «гибридная» война это в какой-то мере новый метод ведения боевых действий.

В.Ф.: Я бы не сказал, что «гибридная война» – это прямо уж такая новая история. Во всяком случае, в Израиле. У нас на юге страны, в секторе Газа, действует много террористических группировок с явными признаками «гибридных» войск. Среди них центральными являются ХАМАС и «Исламский джихад», а это, в свою очередь, не что иное, как прокси-подразделения КСИР (Корпуса стражей исламской революции – Ред.), элитного иранского военно-политического формирования.

Также на севере Израиля действуют подразделения Хезболла (военизированная ливанская шиитская организация и политическая партия – Ред.), а это тоже «гибрид», с помощью которого Иран стремится закрепиться на юге Сирии и улучшить позиции в Ливане.

И другие террористические организации не могут существовать без внешней поддержки, их подпитывают враги Израиля извне. Это сходно с ситуацией на востоке Украины. Все понимают: чтоб вести боевые действия в Украине, боевикам так называемых «ЛНР» и «ДНР» необходимо всестороннее обеспечение боя, финансовая поддержка, техническое обеспечение войск, топливо, боеприпасы. Это тоже невозможно без поддержки извне.

Так что, для нас «гибридная» война не есть чем-то новым, с самого начала создания государства Израиль  

И.Д.: Можно ли выделить нечто общие в израильской и украинской армиях сейчас?

В.Ф.: Израильская армия в начале своей истории сразу столкнулась с острой нехваткой личного состава, простых солдат. Поэтому Израилю пришлось действовать нестандартно, делать ставку на новые технологии, внедрять свою новую тактику (ведения боевых действий – Ред.) и придумать, как компенсировать недостаток живой силы в армии.

Украине, как мне кажется, тоже предстоит нечто подобное, ведь мы понимаем, что настоящий противник Вооружённых сил и вообще Украины, это не боевики «ДНР/ЛНР». У этих организаций не было бы шансов устоять, если бы не поддержка со стороны РФ. Украинская армия освободила бы эти территории от боевиков очень быстро, если бы Российская Федерация в 2014 году не ввела свои регулярные войска в Украину. У вас есть внешний враг, который и многочисленнее, и финансово в разы превосходит возможности вашей страны.

А Украине необходимо исходить из реалий и наращивать, увеличивать свой потенциал. И это невозможно без развития экономики, инфраструктуры. Та же переброска военной техники во время развёртывания боевых действий по плохим дорогам, займет куда больше времени, например.

И.Д.: То есть экономика играет ключевую роль в войне?

В.Ф.: Абсолютно! Это, кстати, хорошо было видно во время недавней азербайджано-армянской войны в Нагорном Карабахе. Азербайджан долго готовился к этой войне, заручился поддержкой Турции (страна входит в НАТО – Ред.), и мы видим результат. Это была, я бы сказал, такая война «маленькой НАТОвской» армии против «маленькой советской». И первопричина успеха – состояние экономики Азербайджана.

И.Д.: В чем секрет нынешнего преимущества ЦАХАЛ над враждебно настроенными странами-соседями Израиля?

В.Ф.: Преимущество в вооружениях, преимущества в технологиях. Например, Израиль один из первых в мире получил новейшие истребители F-35. И вообще, любые соглашения (о покупке вооружений – Ред.) ведутся с той позиции, чтобы ЦАХАЛ постоянно находился на ступень выше в технологическом плане, чем остальные армии Ближнего Востока.

Фото из Faсebook Вадима Фрида

Мы осознали: сила армии не в том, чтобы как можно быстрее захватить плацдарм или освободить какой-то город. Сила армии в способности сдержать агрессора, чтобы противник боялся на тебя напасть.

И.Д.: Ещё немного об армии Израиля в контексте боевого применения личного состава. В стране действует всеобщая воинская обязанность – служат и женщины, и мужчины…

В.Ф.: По факту, призыв не совсем всеобщий. В Израиле есть религиозные общины, которые освобождены от призыва на военную службу. Хотя в последнее время из них тоже начали призывать на службу. Сейчас в ЦАХАЛ уже есть целые батальоны, которые формируют из числа таких призывников – из религиозных общин, например, из хасидов.

Женщины, да, призываются, и недавно добились права служить в танковых войсках. Лет 10 их там не было… Сейчас создаются целые женские танковые экипажи. Есть тут неожиданные для них трудности поскольку сам боекомплект, снаряды для танка Меркава – достаточно тяжёлые и нужна физическая сила, чтобы с ними обращаться. В пехотных боевых подразделениях, авиации и военно-морском флоте женщины служат давно и эффективно. Теперь вот запустили своеобразный такой «пилотный проект» и в танковых войсках.

ИД.: Уточню психологический аспект подготовки солдат. Во время внешней агрессии, открытой войны, можно чётко распознать врага. Но в случае «гибридного» противостояния, когда враг выглядит как гражданин твоей же страны, выстрелить в него непросто. Кто служит в зоне конфликтов в Израиле и ведется ли специальная психологическая работа с призывниками?  

В.Ф.: В Израиле есть разные уровни подготовки новобранцев. Что логично, поскольку у боевых частей, у подразделений специального назначения, и у служб обеспечения войск, конечно же, разные подходы к подготовке. Разные функции потому что.

Например, у солдат боевых частей, подготовка начинается с курса молодого бойца, потом есть курсы повышения квалификации. После завершения курса тиронут (подготовка рекрутов – Ред.) т.н. «небоевые» новобранцы получают сертификат Стрелка 02. Боевые новобранцы должны пройти базовую подготовку уровня Стрелок 03.

Как правило, специальная подготовка пехоты варьируется от Стрелка 05 (боевая инженерия) до Стрелка 07 (саперы пехоты и саперы-инженеры). А солдаты в бронетанковые или артиллерийские корпуса завершают подготовку на уровне Стрелка 03.

Элитные и спец.подразделения, не проходят стандартный базовый курс подготовки для получения сертификата стрелка, поскольку имеют собственные расширенные учебные курсы, на которых учат больше года и имеют более высокую интенсивность обучения. Преимущественный упор у них делается на огневую подготовку. Чтобы бойцы умели метко стрелять из любых видов вооружений.

И.Д.: Даже в тыловых частях учат этому?

В.Ф.: Да. Очень много времени посвящают стрельбам в том числе и подразделения обеспечения. Кроме того, есть подразделения, где учатся к ведению боевых действий в условиях города, боевые действия против террора. Ну и после завершения подготовки боец отправляется служить уже в своё подразделение. Там они снова попадают в роту для новобранцев и потихоньку обретают опыт, получают новые навыки…

И.Д.: А кто проходит службу именно в «горячих точках», на тех участках, где регулярно вспыхивают конфликты?

В.Ф.: Действует принцип ротации. Любое подразделение могут направить в зону конфликта, даже резервистов. Есть батальоны, которые полностью состоят из резервистов. В Израиле очень развита эта система, резервисты проходят регулярную подготовку. Даже боевые лётчики, чтобы не теряли практику, регулярно собираются на переподготовку. Чтоб не заржавели, как говориться.  

И.Д.: А призывают ли новобранцев из палестинских территорий?

В.Ф.: Нет. Арабское население условно можно поделить на две категории: израильские арабы и палестинские. Израильские арабы в большинстве своем лояльны государству Израиль, хотя вот недавно были погромы, многие там стали нелояльны… Но тем не менее, они могут служить в армии.

К палестинским арабам в Израиле относятся настороженно, и в армии они не служат. Ещё у нас в стране есть бедуины, они не обязаны служить, хотя и могут по желанию. Почти все следопыты в ЦАХАЛ – бедуины. Есть также друзы (этноконфессиональная группа арабов – Ред.), которых призывают обязательно, они лояльны Израилю. Словом, палестинцев нет, а мусульмане есть, и даже делают достаточно хорошую карьеру.

Фото из Facebook Вадима Фрида

И.Д.: А существует вообще такое понятие как «патриотическое воспитание» военнослужащих? Рассказывают ли призывникам (бедуинам, друзам) как нужно «родину любить»? 

В.Ф.: Нет. Такого нет. Вернее, оно ведётся с самого детства. Каждый еврей знает, что другой страны у него нет. Может прозвучит кощунственно, но для евреев антисемитизм сыграл в какой-то мере положительную роль, он сплотил еврейский народ. Даже арабы и бедуины понимают, что если они не будут жить с евреями спокойно, то жить им будет гораздо хуже. Рядом Египет, они видят его экономическое положение. Также они видят Иорданию, Сирию. И делают выводы.

А друзы, кстати, вообще очень про-сионистски настроены. (смеётся). Не уверен, но, по-моему, у них на религиозном уровне закреплена лояльность к стране, на территории которой они живут (помимо Израиля друзы живут на территориях Ливана, Сирии, Иордании – Ред.). У них какая-то вот такая моральная установка.

И.Д.: Насколько вообще молодым людям интересно идти в ЦАХАЛ кроме срочной службы? Насколько привлекательна карьера военнослужащего в Израиле среди молодых людей?

В.Ф.: Не могу сказать, что она очень уж привлекательна. В основном хотят делать карьеру потомственные военные, у кого  отец офицер, например. Кратко поясню, как становятся офицерами в израильской армии. Например, в Украине, окончил школу, поступил и закончил военный институт, и пришел в войска лейтенантом. В Израиле по-другому. Там всех призывают на срочную службу. Потом курс молодого бойца. Вот этот путь, пока не становишься бойцом, проходят все одинаково.

Но потом идет курс на командира отделения. Те, кто проявил себя, после курсов командира отделения идут уже на офицерские курсы.

Ну, и дальше по нарастающей на служебной лестнице…

И.Д.: В Украине тоже немного меняется система. Лично знаю рядовых, которые за 4 года войны получили офицерские звания, потому что нехватка кадров, и плюс человек проходил этапы от рядового до сержанта…  

В.Ф.: Иной раз, подготовленный боец может оказаться куда толковее, чем окончивший военный институт. В бою же важно уметь единственно правильное принимать решение, анализировать ситуацию в критические моменты. Не все люди, которые окончили военное училище, на это способны, и узнать это вне поля боя очень сложно.

И.Д.: Насколько армия и офицерский корпус вовлечены в общественно-политическую жизнь страны? Бывает ли у того или иного кандидата (или партии) ощутимая и выраженная поддержка военных? 

В.Ф.: У нас каждый голосует, как хочет. Нет такого явления. Я помню здесь, в Украине, когда Кучму избирали на второй срок, в нашу воинскую часть приезжали агитаторы, расспрашивали, агитировали. В Израиле такого нет и не было.

И.Д.: Пытается ли кто-то «оседлать» это направление? 

В.Ф.: Нет, нет. Даже среди самих генералов такого нет. Нужно понимать, что генералы резервистской службы, они же тоже служат. И они очень разных политических взглядов, поэтому никто силой голосовать не заставляет.

И.Д.: Насколько реально сделать политическую карьеру не служившему в армии человеку? Насколько он будет поддержан обществом? 

В.Ф.: Политическая система в Израиле секторальная. Каждый сектор – ультраортодоксы, которые выдвигают своих депутатов, которые не служили армии. Но есть и представители ультраортодоксов, которые служили в армии. Есть у нас арабские партии, которые вообще не служили в армии, и они вообще антисионистских настроений. И они представлены в обществе своими депутатами.

Прошлые выборы арабская партия занимала 3-4 место. Арабская партия в прошлый раз могла даже стать главой оппозиции, что было бы печально для государства Израиль, потому что премьер-министр обязан докладывать о положении безопасности государства раз в месяц. 

И.Д.: Вырос уровень поддержки арабских партий или количество арабов?

В.Ф.: Количество голосующих арабов действительно стало больше. Их не то чтобы становится больше, но они всё чаще начинают ходить на выборы. Всё зависит от процента избирателей. Если взять ультраортодоксальные партии, то в этом секторе процент избирателей, которые приходят на избирательные участки, гораздо выше, чем в светском секторе. 

И.Д.: Не усматривается в этом риск для государственной безопасности? 

В.Ф.: Я не думаю. Конечно, гипотетически есть. Нужно понимать, что государство Израиль светско-религиозное. Есть религиозные сионистские партии, у них служба в армии в очень большом почете. Большинство из них становятся, делают карьеру военных, служат дальше.  

И.Д.: в мае 2021 года весь мог наблюдать высокую эффективность работы системы «Железный купол», которая перехватила более 90 % ракет, запущенных исламистами с территории Палестины. Экс-министр обороны Украины Андрей Таран даже проговаривал о неких условных возможностях покупки израильской системы противоракетной обороны для нужд ВСУ. Насколько это реально? И вообще, насколько эффективна система против российского оружия?

В.Ф.: С каждым годом со стороны Газы запускается всё больше ракет. Последняя операция, в которой я участвовал, носила название «Страж стен», и система «Железный купол» очень хорошо себя показала.

Но давайте говорить откровенно, «Железный купол» для сбития одной ракеты выпускает 2 свои противоракеты. Одна противоракета стоит очень много денег, очень дорого.

А теперь спроецируем ситуацию, когда обостряется конфликт – как в 2014 на востоке Донбасса, и выпускается сразу РСЗО, 6-7-10 кассет. Это до 400 ракет системы «Град», которые выпускаются в короткий срок, почти одномоментно. Я не знаю, какая будет эффективность «Железного купола» в такой ситуации. Я только могу сказать, что Израилю эта система помогает. Но даже в Израиле, если ракета противника летит не в жилую зону, противоракетная система её не сбивает в целях экономии. «Железный купол» защищает именно жилые кварталы. Почему? Нужно понимать, что если ракета попадет в дом, то все выплаты и страховки пострадавшим и погибшим будут куда дороже стоимости ракеты, выпущенной «Железным куполом» и нашей противоракеты.

И.Д.: то есть государству Израиль дешевле оплатить ракеты, чем оплачивать страховые случаи при потере жилья?

В.Ф.:  Да! Когда принимали «Железный купол» для армии, были очень большие споры по поводу того, стоит или не стоит его закупать. Палестинские террористы в секторе Газа производят свои ракеты по себестоимости в несколько десятков долларов. А перехватить такую их ракету – очень дорого. На Донбассе, для вялотекущей войны, возможно, «Железный купол» и пригодился бы. Но я не уверен в эффективности перехвата, если в кратчайшие сроки и одновременно по вашим позициям будут выпущены 400-500-600 ракет.  Чтобы их перехватить, нужно в два-три раза больше противоракет. И на небольшой относительно территории.

Фото из Faсebook Вадима Фрида

А теперь сравните по площади Украину и Израиль.

И.Д.: Террористы и Израиль обстреливают российским оружием?  

В.Ф.: У них много-много ПТРК «Корнет» (противотанковые ракеты – Ред.), и именно российского производства. А так, в основном оружие им даёт Иран. А откуда приходит ракетное вооружение в Иран? Где учатся иранские инженеры? Это другой вопрос.

Для Украины «Железный купол» не может быть панацеей. Хотите бороться против реактивных систем залпового огня? Вам нужны ещё те же самые ударные беспилотники, которые будут обнаруживать цели и наносить упреждающий удар. Это целый комплекс мер. Невозможно чем-то одним закрыть дыру в обороне. На самом деле нужно наносить превентивные удары, нужно уничтожать системы нападения ещё до начала их развертывания на боевых позициях. 

И.Д.: Каким видите будущее систем противоракетной обороны? Сможет ли лазер заменить «Железный купол»?

В.Ф.: Пока технология достаточно несовершенна и малоэффективна, хоть лазер испытывают и у нас. Их применяют против воздушных шаров. В Израиле, кроме ракет, есть ещё одна опасность – боевики ХАМАСа или «Исламского джихада» из Газы просто надувают шарики гелием и привязывают туда угли, чтоб территория Израиля начала гореть – дома горели, леса. Или гранату привязывают. Это стоит копейки, а сбить потом эти боевые шарики с гелием очень сложно. Они поднимаются высоко и потом падают на территорию Израиля, взрываются. Вот такие шарики с гранатами прилетают и в детские сады, и в школы. Сейчас у нас пытаются использовать лазеры, создать какую-то новую систему, принять её на вооружение…

Ранее Информатор рассказывал, как Израилю удалось преодолеть очередную волну коронавируса, без локдаунов и с тремя дозами вакцины.