Как кассетные боеприпасы США станут «чёрным лебедем» для путина, и почему россия боится ATACMS. Интервью с военным экспертом Олегом Ждановым

Информатор записал большое интервью с военным экспертом Олегом Ждановым. Говорили о выводах после саммита в Вильнюсе, роли новейшего вооружения для Украины и перспективах открытия «второго фронта» россиией.

Саммит в Вильнюсе и дальнобойные ракеты для Украины. Чего ждать на фронте

– Во время нашего предыдущего интервью вы озвучили ряд прогнозов, которые сейчас либо уже осуществились, либо имеют явную тенденцию к тому, чтобы осуществиться в перспективе. В частности, о перспективах членства Украины в НАТО. Начнём именно с итогов Вильнюса. Как вы их оцениваете?

– В Вильнюсе де-факто состоялось три саммита. Саммит НАТО, саммит Большой Семерки и конференция в формате Рамштайн. Их нужно чётко разделять.

На саммите НАТО ничего не произошло сенсационного. Всё было ожидаемо и прогнозируемо, и это достаточно хороший успех. Саммит фактически является пакетом из трёх пунктов.

• Поддержка, причём многолетняя. Все забыли, но на осеннем саммите НАТО говорилось, что Украине будет предоставлена ​​многолетняя программа помощи по перевооружению армии и переходу на стандарты НАТО для максимального облегчения перспективы вступления Украины в альянс. Перспектива. И это первый пункт.
• Создание комиссии Украина-НАТО. Это орган управления взаимоотношениями между НАТО и Украиной. И первое заседание там прошло. Для нас это очень хорошая тенденция. У нас теперь постоянный орган управления, оперативный штаб, который позволит нам решать вопросы в режиме онлайн. Нам не нужно будет каждый раз ждать саммит.
• Третье — Украина добилась, чтобы мы вступали в НАТО по ускоренной процедуре и обошли программу действий по подготовке членства.

Далее – саммит G7, который проходил на полях саммита НАТО. Он для нас стал ключевым. Саммит G7 предоставил нам гарантии безопасности и ещё раз подтвердил, что военно-техническая, финансовая и экономическая поддержка Украины продлится столько, сколько нужно до окончания этой войны, до нашей победы.

Они делают ставку на нашу победу. Это очень положительно, очень хорошо для нас. И далее, к моменту вступления в НАТО, они готовы оказывать помощь в таком же формате, как сейчас. Это вписано в рамочный меморандум «Большой Семерки». Меморандум открыт, то есть любая страна может к этому присоединиться. И Нидерланды уже присоединились.

Скептики говорят, что это как Будапештский меморандум. Но если Будапештский меморандум остался меморандумом, то есть декларацией намерений, то есть сейчас мы должны с каждой из стран, подписавших или присоединившихся к этому меморандуму, заключить прямые договоры по военно-технической, экономической и финансовой помощи, как на текущий период, так и на перспективу, если возникает опасность.

Гарантии безопасности, которые нам дал саммит большой семерки, включают обучение наших войск и помощь в осуществлении реформ. Эти реформы также необходимы для вступления в НАТО.

– Относительно военной поддержки Украины. Франция передала ракеты Scalp, схожие по характеристикам с ракетами StormShadow, и уже есть новость, что в Бердянске ударом StormShadow был убит генерал Олег Цоков. Как передача в ближайшее время вооружения повлияет на ход войны?

– Ракета Scalp – точная копия ракеты StormShadow. У них один изготовитель. Ракета производится на одном заводе. На идущей в Великобританию пишут StormShadow, во Францию ​​идёт Scalp.

Особенность этой ракеты в том, что она создавалась с применением технологий стелс. Россия не располагает средствами ПВО или противоракетной обороны, которая могла бы бороться с этой ракетой. Перехватить они её не могут.

– Как относиться к тому, что россияне сейчас рассказывают, что они собирают эти обломки ракеты и везут, ну, так условно скажем, на свой Уралвагонзавод для изучения и противодействия?

– Это невозможно, понимаете. А то, что они собирают обломки после взрыва ракеты, пусть собирают. Это для них как трофеи, пусть собирают.

– Дальнобойными ракетами наносятся удары по объектам логистики, например, Чонгарскому мосту. Какие объекты в перспективе станут целями?

– Там сначала был сожжён большой склад оперативного значения недалеко от Чонгара и после этого был повреждён мост. Повреждённый мост не позволил российской логистике восстановить этот склад. То есть они были вынуждены, пока мост ремонтировали, идти в обход, там петля почти 150 километров.

Даже если склад сгорел, все равно логистика связана с этой точкой и все маршруты машин проложены туда. Следовательно, надо переносить склад, а это значит перестраивать всю логистику, или нужно там же, возле этого сгоревшего склада боеприпасов, где-то организовывать площадку для перегрузки. Но погрузка уже идёт с колёс. Что привезли, то и перегрузили. Вот почему важно такие объекты периодически выводить из строя и таким образом нарушать логистику.

Было бы очень хорошо, если бы нам дали ATACMS. Это оперативно-тактическая, летящая параболой баллистическая ракета, тогда как StormShadow/Scalp — крылатая ракета, которая идет на сверхнизкой высоте, огибает рельеф местности и пользуется системой GPS для того, чтобы найти цель и на конечном участке.

Всё же можно предположить, что с крылатыми ракетами они постараются бороться. Насколько успешно это скажет статистика после войны.

А вот в случае с ATACMS – у них вообще нет средств борьбы с баллистикой. Тем более что 300 км – это болезненная дистанция. Потому что ракета, летящая на сверхзвуковой скорости, преодолевает 300 км за 5-6 минут. Её все успевают увидеть, но никто не успевает отреагировать.

Это то же, что было в войне в 90-х годах в Персидском заливе, когда американцы пытались теми средствами ПВО, которые были на тот момент, в том числе и «Петриотом», сбивать старые советские ракеты SCUD, которыми Саддам Хусейн стрелял по Тель-Авиву. После этого они начали его резко модернизировать и в результате у нас есть версия ПАК-3, которая сегодня российские кинжалы сбивала все до одного.

– Появление HIMARS повлияло на российскую логистику, потому что стали гореть склады, расположенные близко к фронту, как повлияет ATACMS?

– Это ещё больше усложнит логистику. Те проблемы, которые озвучил бывший командующий 58-й армии рф генерал Попов, нужно будет умножить на два как минимум.

То есть фронт будет иметь большие проблемы, артиллерия будет сидеть на голодном пайке по боеприпасам, личный состав тоже будет сидеть на голодном пайке и по продовольствию, и по боеприпасам, и по топливу, по всем видам снабжения. Поэтому чем больше этих ракет, тем лучше для нас.

Кассетные боеприпасы США: «чёрный лебедь» для россии

– Американцы согласились на поставку нам кассетных боеприпасов. Раньше я общался с Наталией Гуменюк. Она тогда сказала, что рельеф юга, то есть большие открытые пространства, позволят их применять вдали от мирного населения. Как изменит картину войны это вооружение в целом?

– Активно применять кассетные боеприпасы начали во время Вьетнамской войны. Это было начало их развития. Статистика войны говорит, что соотношение кассетных и фугасных боеприпасов 1 к 8. То есть вместо одного кассетного боеприпаса нужно было потратить 8 осколочно-фугасных снарядов.

Представляете, какая кратность? Кассетный боеприпас предназначен для покрытия плоскостных целей, для поражения открыто и скрыто расположенной живой силы противника и техники. Они бывают двух видов. С обломочно-фугасной начинкой, там шарики контактного действия, они просто вылетают из снаряда на определенной высоте. Снаряд падает сверху, раскрывается и может поражать окопы. Таких субэлементов в этом снаряде – 72 штуки. Часть в блиндажи залетает, часть в окопы, часть сверху разрывается. Это зона сплошного поражения.

Также бывают боеприпасы в кумулятивном варианте. Там меньше субэлементов, но они имеют кумулятивный заряд и хвостовое оперение, чтобы стабилизироваться, контактный взрыватель.

Эти маленькие кумулятивные субэлементы прожигают до 70 мм брони. То есть стоит артиллерия на дистанции от 50 и более метров между пушками. Таким одним снарядом можно накрыть два орудия. Что в принципе и будут делать сегодня наши военные.

То есть, чтобы хотя бы осколками порубить эти самоходки на огневой позиции нужно 6-10 снарядов, потому что у них противоосколочная броня А так один снаряд может бахнуть между ними, он раскроется и накроет зону поражения. Тогда в самоходку попадет 30 из 70 кумулятивных субэлементов и она выйдет из строя.

– Выходит, россия зря закапывает в землю свои Т-62?

– Да, вот в том-то и дело. Джевилин не просто поднимается вверх и бьет сверху по цели, а именно потому, что сверху тончайшая броня. Попадание в люк командира танка или наводчика гарантированно его пробивает. Кумулятивный заряд кассетного боеприпаса прожигает 70 мм брони.

– Могут ли кассетные боеприпасы спровоцировать оставление позиций россиянами?

Как бы мы ни хотели, однако они мотивированы на войну. Да, есть случаи ухода, есть побеги, но пока это не обвал фронта.

Но эти кассетные боеприпасы могут стать тем черным лебедем, который заставит российских солдат при первом же применении уходить с позиций, понимая, что это безысходностб, что нет спасения от этого боеприпаса. Он кстати по посадкам применяется тоже очень эффективно, то есть лесопосадка не спасет от кассетного боеприпаса.

Здесь надо учитывать, что российское командование прекрасно это понимает. Поэтому они стараются максимально держать личный состав в незнании. Отбирают телефоны, не дают полной информации о ситуации.

Может быть задержка, пока сарафанное радио не донесет эту информацию. Но первое массовое применение кассетных боеприпасов может послужить таким вот триггером для массового оставления позиций российскими военными.

Допрос Суровикина и устранение Попова: предпосылка для «итальянской забастовки» в россии

– Относительно устранения Попова. Когда мы с вами общались две недели назад, вы сказали, что, по-видимому, Суровикина допрашивают, чтобы он раскрыл всю эту сеть связанных с заговором генералов. Прошло две недели, и мы видим, что эта картина полностью реализуется. В частности, Wall Street Journal написал, что Суровикина, скорее всего, действительно содержат и допрашивают в москве. И также пишут, что в россии уже задержали для допроса 13 высокопоставленных российских военных, а 15 отстранены от службы.

У меня такое впечатление складывается, что там 37-й год, что они Лаврентия Павловича Берию подняли, и он там руководит управлением ФСБ, которое проводит расследование.

Суровикин с Пригожиным дружили, Суровикин отдавал приоритет в поставках вагнеровцам на поле боя, в этом никто не сомневается. И, кстати, перед тем, как Wall Street Journal написал, что Суровикин, скорее всего, удерживается и допрашивается, были сообщения разных источников, что не просто удерживается, а еще что к нему применяются специальные методы допроса.

Пытки вполне возможны. В таком случае он может поведать все, что угодно. Что он английский шпион, как это было в 37 году.

Он будет просто называть фамилии, потому что его там бьют до потери сознания, и этот круг будет распространяться. Нам это хорошо, мы аплодируем, стоя аплодируем. Молодцы. Так и продолжайте. Генштаб – это большой организм. Я сам служил в нашем Генштабе, там все знают все обо всех. И если идут аресты, поверьте, все они знают об этом. И все это создает атмосферу страха.

И тогда наступает итальянская забастовка. Человек непроизвольно начинает просто выполнять служебные обязанности, инструкции. И многие процессы начинают тормозиться, потому что в инструкции написано, что он может принимать решения до четырех недель.

А это война. Здесь решение нужно принимать сегодня и сейчас. Буквально по звонку, буквально в голосовом режиме. Но на Арбате войны нет. Там «чтобы меня не тронули, я буду делать всё правильно, но никуда спешить не буду».

В начале полномасштабного вторжения в противовес действиям украинской армии, где многие решения принимались на уровне нижнего звена офицерского состава и приводили к быстрым действиям, ставили именно эту бюрократическую машину россии, которая была крайне неповоротлива, и это приводило к военным поражениям рф.

Надо отдать должное, война длится полтора года, враг тоже учится воевать, и они тоже начали быстро принимать решения. Они понимают, что на линии фронта всё должно находиться в режиме онлайн.

Но в результате этих пертурбаций будет конфликт нижнего и верхнего звена управления. Конфликт этот проявится на среднем звене, на передающем.

Сверху говорят «стоять до смерти», на среднем звене говорят уже «организовать оборону» и уже детализируют. И нижнее звено только рассаживает солдат по окопам.

Конфликт системы управления будет на среднем звене, там, где директивы транзитируются в боевые распоряжения для войск. Скорость их принятия, это будет сказываться на эффективности ведения боевых действий.

Возвращение россиян на смытые позиции в Херсонской области и наращивание сил. Чего ожидать

– С чем можно увязать нынешнее возвращение россиян на ранее затопленные территории Херсонской области? На этом направлении наступать наши войска все равно, пока земля не просохла, не могут

Они боятся, что мы форсируем Днепр. И Каховская ГЭС была взорвана именно из-за этого. Сейчас они прекрасно понимают, что через пару недель просохнет почва и как только гусеница сможет идти по этой почве, мы можем начать переправу.

Итак, что нужно сделать? Надо вернуться на левый берег и занять оборону по срезу воды. Генштаб официально признал, что у нас есть плацдарм в районе Олешек, в районе развязки Антоновского моста, мы его надежно удерживаем. И они даже не могут нас выбить с этого плацдарма.

Это указывает на то, что войск у них не хватает. Они оттуда забрали войска, и оставшиеся пытаются занять оборону.

– А с чем могут быть связаны их действия на северном направлении? В Сумской области происходит концентрация сил и враждебных ДРГ

Это будет имитация Второго фронта. Но именно имитация. По разным оценкам, в Черниговской, Сумской, Харьковской областях сосредоточены войска численностью до 50 тысяч. Они растянуты вдоль границы, как войска прикрытия границы. Это бригады ГРУ россии, спецназ.

Они будут вести постоянные артиллерийские минометные обстрелы, производить сброс планирующих бомб и работать ДРГ.

Именно поэтому, скорее всего, было принято решение, что нужно предложить отселить население хотя бы в пятикилометровой зоне. Чтобы дать возможность нашему спецназу, нашим войскам бороться с этим и чтобы они не имели смысла обстреливать территорию, потому что она не жилая.

Входить в ДРГ не смогут, потому что здесь будут работать наши силы специальных операций, но они будут имитировать второй фронт.

Ядерный шантаж Медведева — самый настоящий блеф

– Заместитель председателя Совбеза россии Дмитрий Медведев с начала июля опубликовал уже 4 поста с ядерными угрозами, также звучат опасения о возможных терактах как на ЗАЭС, так и на атомных станциях на территории россии. Насколько это серьезные угрозы?

– Это самый настоящий блеф. Курская атомная станция находится ровно посредине между Украиной и москвой. Я не думаю, что они могут рисковать и сделать москву зоной заражения. Куда подействует ветер — никто не знает.

Поэтому я думаю, что Курская атомная отпадает. Тем более что там два типа реакторов — более новые ВВЭР, чем на Запорожской и РМБК. Если совершить аварию на реакторе РМБК, то Курскую АЭС постигнет судьба Чернобыльской, ее нужно будет закрывать и одевать в саркофаг. То есть это выстрел не то чтобы в ногу, а в голову себе.

Что касается Запорожской атомной станции, то единственное, что они могут сделать — вывести ее из строя, и она не подлежит восстановлению. Её нужно будет полностью демонтировать и строить с нуля.

Но даже в этом случае выброс радиации будет настолько минимальным, что это не создаст большой угрозы. Самая большая, кстати, угроза Запорожской Атомной – это хранилище отработанного ядерного топлива. Если взорвать контейнер, то будет эффект грязной бомбы. Но опять же на ограниченной площади и с минимальным радиоактивным излучением.

Единственное, чего я боюсь, это относительно заявления начальника РХБЗ Южного военного округа россии, который сейчас руководит этой станцией.

Когда Гросси в первый свой визит на эту станцию ​​предлагал вариант демилитаризации станции, передачу её под управление МАГАТЭ, он сказал, «либо мы здесь, либо здесь пустыня». То есть вполне возможно, что они могут вывести станцию ​​из строя по принципу «не доставайся же ты никому».

– А как насчёт угроз «ужаснуть ядерным оружием», которые регулярно транслирует российская пропаганда и Медведев в частности?

– Сегодня уровень слежения за ядерными объектами настолько совершенен и настолько высок, что просто так переместить ядерный заряд невозможно. Когда пошли разговоры, что объект Белгород-22, где хранились ранее артиллерийские боеприпасы, может пострадать, западные разведки сразу же сказали, что там уже нет боеприпасов, что они вывезены и объект пуст.

Когда лукашенко говорил, что ядерное оружие уже на территории беларуси, западные разведки заявили, что никакого ядерного заряда на территории беларуси нет. Всё отслеживается.

Но если начнется движение контейнера с головной частью ракеты, допустим, те же «Тополь» или «Ярс», то вспомним прогноз Бена Ходжеса, который сказал, что будет нанесён превентивный удар конвенционному оружию по самому объекту применения и бункеру принятия решений.

Мы знаем, когда и в каком бункере находится путин. Представьте себя на месте тех же лидеров европейских стран. Шольца, Макрона, Дуды. Они захотят ядерную свалку в центре Европы? Никто не захочет.

– То есть посты Медведева всерьёз воспринимают только россияне.

В Европе всерьёз это вообще никто не рассматривает. Учтите, что уже второй месяц подряд Запад вообще не реагирует на такие заявления. Если раньше хоть какая-нибудь реакция была, какие-то газеты и журналы писали об угрозах, то сейчас, чтобы Медведев ни говорил, из него второй Жириновский не вышел. Медведев, по-моему, остался клоуном.

У них же три ядерных чемодана, по советскому принципу, у путина, у министра обороны и у начальника генерального штаба. Три человека, которые могут запустить эту процедуру. Но процедура многоступенчатая. И последний, кто может сорвать эту функцию, оператор пусковой установки. Потому что там кодоблокировочное устройство. Надо набрать как минимум восьмизначный код, и там 5-6 попыток.

Я это говорю на основе реальных вещей. Артиллерия постоянно проводила эти учения в советское время. Я служил в реактивной артиллерии, а вот наши ребята на ствольной тренировки проходили. Так что сбой может произойти в любом месте.

Напомним, ранее Информатор публиковал интервью с спикером Воздушных сил Юрием Игнатом. Он рассказал о перспективах войны, роли западных самолетов в ведении войны, и как россия ищет слабые места в ПВО через соцсети.

Также мы публиковали интервью с начальницей Объединённого пресс-центра Сил обороны Юга. Общались, в частности, о новых тактиках россиян в ракетных обстрелах Украины.