Какими будут победа Украины, революция в россии и мятежи на Кавказе: вторая часть интервью с Олегом Ждановым

Информатор публикует вторую часть интервью с военным экспертом Олегом Ждановым. В этой части говорим о перспективах образования на территории россии 39 республик, о рисках беспорядков на Кавказе и «плане Маршала» для Украины

– Появляется всё больше сообщений, что осенью путин объявят мобилизацию, потому что солдат не хватает. Как вы видите эту будущую мобилизацию, насколько она будет успешной?

– Уже никак. В четверг (22 июня), на прошлой неделе, я видел её вполне реальной, что они готовят списки, готовят Росгвардию для отлова, готовят ФСБ. А сейчас я уже не вижу её никак. Потому что сейчас ситуация будет меняться и при чем очень быстро. Я бы даже применил поговорку «русские долго запрягают, но быстро едут». Они уже начали запрягать в плане смыслов этой войны – почему они должны ехать воевать, почему они должны идти на мобилизацию, который в этом смысл.

Плюс провал экономики. По данным нашей разведки, задержки выплат в некоторых частях и подразделениях – до трёх месяцев. А для них это очень важно. В основном мотивация у них – финансовая. Грабить на этих территориях уже нечего. Я думаю, что мобилизация под огромным вопросом.

– В первых комментариях по поводу пригожинского бунта путин заявил, что нельзя допустить 1917 года, когда на фоне войны произошла революция. И после Русско-японской войны 1905 г. и после первой мировой, для революции были конкретные предпосылки. Общество не могло жить в условиях, в которых оно оказалось. В начале общения мы говорили, что возможен второй переворот. То есть…

– …То есть путин не удержит власть и вторая революция все равно будет. Это вопрос ближайшего времени. Теперь будет временное руководство. Переходное правительство постарается как-то это склеить и, на мой взгляд, всё равно будет попытка либо узурпировать власть, либо демократизировать россию. Это будет немного позже.

В качестве примера приведу визит путина в Дагестан. Почему Дагестан, по вашему мнению?

– Потому что путин там регулярно проводит «контртеррористические операции»

– Там самые антипутинские настроения. Там были первые и массовые протесты против мобилизации. И, к слову, там была минимальная мобилизация. После протестов кадыровцы заходили в Дагестан, чтобы подавлять восстание.

Кадыров впервые зашел в Дагестан, когда они вышли на протест. А сейчас, я думаю, он может даже не согласиться. Он от Дагестана оторвал всё, что хотел – части территорий, перенес админграницу туда, где находятся нефтескважины.

На мой взгляд Кадыров ведёт очень правильную политику – он «спрятался в норке». По-видимому, он понимает ситуацию, знает больше нас с вами, и он пытается максимально привлечь своих бойцов к себе и нигде их не пускает в бой. До Ростова они не смогли доехать, т.к. колонне бронетехники помешала пробка. То есть, других путей не было?

Плюс, когда Пригожин шёл колонной на Москву, это был единственный субъект федерации, где оппозиция зарисовала всё трафаретами «Дагестан без россии». И власти испугались, что это первый звонок. Вспыхнет Кавказ, как бы ни хотели в Москве, но Дагестан – первый.

К людям выходил человек, похожий на путина, мы прекрасно это понимаем. Но путин, или кто-то из представителей от путина, приезжал договариваться с элитами Дагестана.

Они хотели понять их позицию и определиться с ситуацией в самом Дагестане. Вдруг они завтра поднимут флаг и скажут «всё, мы суверенное государство и больше не звоните нам, мы не с вами».

А после этого был разговор с Кадыровым. Скорее всего, тема была такая: «Если они рыпнутся, их надо будет усмирять, ты поможешь или нет?» Трудно сказать, чем закончились переговоры. Следует смотреть на шаги, которые будут предприняты и со стороны дагестанских элит, и со стороны Кадырова. Вывод сделать очень трудно.

Есть ещё субъекты федерации, которые помалкивают, которые просто не высовываются — тот же Татарстан, он не является субъектом федерации, он является самостоятельной единицей в составе рф по отдельному закону.  И этот закон закончил своё действие в 2017 году и путин боится даже поднимать тему о его продлении. Он якобы автоматически пролонгируется каждый год. Но у них свой президент, свои законы, и у Татарстана есть свои энергоресурсы и это самый большой субъект федерации. И где гарантии, что завтра Татарстан не скажет: «а что мы тут делаем?»

– Новая российская власть, которая появится потенциально в результате повторного бунта — возьмется за реваншизм, или замкнется на проблемах и отстанет от Украины?

– Они будут больше сосредоточены на внутренних проблемах. Вряд ли очень скоро появится лидер, будет коллективный орган, традиционно для россии, со времен декабристов до сегодняшнего дня — «Комитет спасения россии». Ничего нового они не придумают. Им нужно будет консолидировать общество. Как получить поддержку общества сегодня? Нужно вывести войска. Во-первых, сохранится боевой потенциал, будет кому подавлять внутренние сопротивления и предотвращать развал.

Только на этом можно удержаться. Сказать «нет, давайте возьмем винтовки и пойдем громить НАТО в Украине, потому что «леопарды» и «абрамсы» едут» – в эту сказку уже никто не поверит.

– Тем более, когда Пригожин заявил, что это неправда

– Зерно Пригожина дало ростки! Поэтому, я думаю, они будут сосредоточены на внутренних проблемах в попытке удержать ситуацию в самой россии. Кстати, здесь немножко может досадно прозвучить, но на мой взгляд, запад будет помогать россии не развалиться.

– Почему?

– По некоторым оценкам, 39 субъектов международного права могут возникнуть на территории российской федерации. 39 стран. Второй в мире ядерный потенциал. Причём от инженерных ядерных фугасов до межконтинентальных баллистических ракет с дальностью пуска до 20 тысяч километров. То есть это непредсказуемая ситуация. Кто будет этим всем управлять?

И если еще можно как-то справиться с ядерным оружием и пересчитать субъекты, то США попадают в 1991 год. Что сказал Шрёдер, когда начал готовить политическое объединение Европы? Шрёдер сказал: «зачем нам НАТО? Советского союза больше нет», образ врага исчез. Он сказал, что Европейский союз должен начаться с сил безопасности Европы. После чего Клинтон начал бомбардировку Белграда, фактически блокировал войска ООН в Югославии, после чего заявил, что они беспомощны, устроил резню в Сребнице и ввел туда войска НАТО.

И только на этом они удержались. Потом появился путин и начинается «возрождение россии», «вставание с колен россии» и вот снова — образ врага, государство — спонсор терроризма, признанное большинством стран таковым, признанное агрессором. 

А сейчас оно исчезнет и куда 39 стран девать? «Янки Гоу Хоум»? Но если россия останется целой, нужно будет контролировать ядерное оружие, нужно будет помогать отстраивать россию, как это делала в 20-х годах Америка в годы пятилеток.

Лет 5-7 назад я сказал: «Мишке надо вырвать зубы и когти, чтобы мишка не кусался и не царапался, но убивать мишку ни в коем случае нельзя. Он должен быть большой, страшный, и уметь реветь». Американцы будут стоять на страже того, чтобы медведь остался жив, чтобы он был страшный, но не опасный.

– Если мишка окажется без зубов и когтей, как это может повлиять на украинские евроатлантические перспективы?

– Я пессимист в наших евроатлантических стремлениях. Я всегда делаю акцент на нашу коллективную безопасность с соседями. путин постоянно провоцирует НАТО на первый выстрел, чтобы втянуть альянс, образно говоря — на море, в воздухе, на земле. Он их провоцирует чтобы они совершили акт агрессии, после этого путин говорит: «НАТО официально в войне, война мировая, я готов к переговорам с руководством НАТО». Для того, чтобы этого не допустить, нужна страна, которая будет на страже безопасности НАТО.

Мы — та страна, которую долго НАТО искала как страну, которая будет воевать с рф. Я всегда говорил, что нам дадут всё, что надо, чтобы мы не проиграли. Они сделали на нас ставку, они не могут проиграть.

Поэтому полноценное членство в НАТО, на сегодняшний день для Украины — нереальная перспектива. Партнёрство — да, расширенное партнёрство — да. Глубокое партнёрство — да. Всё что угодно. Оружие — пожалуйста, подготовка личного состава — пожалуйста. Материальная, финансовая, экономическая помощь — пожалуйста.

И видите, сейчас перед саммитом НАТО начинаются брожения: «мы вам дадим перспективу», «двери открыты», начинается виляние. Никто не хочет сказать: «ребята, сегодня заканчиваете войну, послезавтра — вы члены НАТО». Никто этого не обещает. Все говорят: «мы вам дадим вооружение и поможем подготовить личный состав, и у вас есть перспектива вступления».

В Европу быстрее возьмут. Потому что в нашем лице Европа получит огромный экономический потенциал как в сырьевом отношении, так и в экономическом.

– Насколько это может быть долгосрочной перспективой?

– Долгосрочность этой перспективы зависит от желания наших элит привести коррупционную составляющую в рамки разумного. Как только наши элиты к этому придут, перспектива принятия в ЕС для нас будет вопросом завтрашнего дня, даже не далекой или ближайшей перспективы, а завтрашнего дня.

– Давайте в итоге подведём перспективы на неделю, месяц и год —  для нас и для россии

– Начнём с нас. Я думаю, в ближайшие недели-две ситуация на линии фронта кардинально не изменится, судя по тому, какую стратегию избрал главком генерал Залужный, мы давим равномерно на большом участке фронта, выискивая то слабое место, где они дрогнут.

Там, где они дрогнут, скорее всего там и будет главный прорыв их обороны. Далее введение в бой основных сил может повлечь за собой каскадный обвал фронта. Поэтому в ближайшую неделю на фронте кардинально ничего не изменится, мы будем продолжать давить. В ближайшие несколько месяцев мы можем ожидать обрушения фронта и продвижения наших войск практически до азовского побережья. Вопросы Крыма – 50 на 50, думаю, до конца года тоже можем войти.

Тут совокупность факторов — уничтожение логистики и тылового обеспечения плюс перемалывание самих российских войск на боевом столкновении между войсками. Это что касается войны. Дальше — может быть вариант переговорного процесса и выход на границы 1991 года.

Может это не будет называться капитуляцией россии, может запад не станет втаптывать россию в грязь по уши. А у нас будут планы по реконструкции и восстановлению Крыма.

Сейчас соревнуются, кто напишет лучше «план Маршалла». Если раньше сумма 420 миллиардов долларов на восстановление Украины была гигантской суммой, то сегодня она уже не кажется такой, в некоторых источниках восстановление оценивается в триллион.

В любом случае я уверен, что только что закончатся активные боевые действия, то здесь появится очень много инвесторов, которые захотят участвовать в восстановлении Украины.

Что касается рф, скорее всего запад добьётся своего. Против такой мощной коалиции россия не выстоит. Я думаю, что они добьются и приведут россию более-менее к состоянию контроля над самой рф. Особенно в плане ядерного вооружения. То, что в конечном итоге, эта война должна закончиться нашей победой — в этом сомнений нет.