Арабист Мохаммад Фараджаллах: Зеленский был для Ближнего востока символом храброго воина, но все пошло кувырком
По мнению эксперта по украино-арабским отношениям, Украине удалось одним заявлением в поддержку Израиля разрушить все достижения, появившиеся за время войны с россией - впрочем, еще есть надежды на возобновление отношений
Настоящей причиной визита Президента Владимира Зеленского в Саудовскую Аравию 27 февраля была необходимость примирения с арабским миром после роковой ошибки, которую он допустил. Дело в том, что арабы не являются друзьями россии. На втором году войны Украина все больше начинала выглядеть в их глазах, как маленькая, но гордая страна, которая борется с мировым империалистом – россией. И так происходило, пока Зеленский не решил безоговорочно поддержать Израиль 7 октября 2023-го. Эксперт по украинско-арабским отношениям, главред ИП "Украина по-арабски" Мохаммад Фараджаллах называет это политической ошибкой. Он отмечает, что США даже выразили поддержку Тель-Авиву не сразу, а через 9 часов после начала событий на Ближнем Востоке.
Теперь Украина пытается исправить ошибку, вернув симпатии арабского мира. Арабист Мохаммад Фараджаллах в интервью Информатору размышляет – что нужно сделать для исправления этой ошибки. "Поймите, я не имею в виду, (что нужно) выступить "за ХАМАС". Я говорю о том, что нужно выступить с осуждением любой агрессии", - отмечает он, предполагая, что Украина просто не понимает тонкостей ближневосточной политики.
Зеленский был для арабского мира храбрым воином и патриотом
- Владимир Зеленский чуть ли не первым из украинских президентов сместил акцент на Ближний Восток: за каденцию дважды совершил визиты в Саудовскую Аравию, бывал в Катаре, ОАЭ, Омане. Насколько это помогло, там стали понимать Украину и основания нашей войны?
– Первым фокус на Ближний Восток навел еще Порошенко. После его визитов в ОАЭ, Саудовскую Аравию начались первые реальные инвестиции: в разработку оружия, систем "Гром-2" (оперативно-тактический ракетный комплекс "Сапсан", в настоящее время в разработке – ред.); также в Украину начал заходить мощный агрохолдинг "SALIC" (Саудовская инвестиционная компания в области сельского хозяйства и животноводства). И они начали понимать Украину: когда с самого начала вторжения мир раскололся на тех, кто "против" - лагерь из россии, Беларуси, Ирана, Северной Кореи; тех, кто "за" (все союзники – вы их прекрасно знаете), и "всех других". И страны условного Глобального Юга – это Африка, Азия, Латинская Америка и весь арабский мир, сохранили нейтралитет, потому что им были непонятны истинные причины войны. Тогда очень тяжелой работой было убедить Юг: российская агрессия осуществляется не только против Украины. Она против нынешнего мирового порядка и неприкосновенности границ – впервые после Второй мировой! А арабский мир это услышал. Понял, что, если путин, не дай бог, будет успешным, сам принцип нерушимости границ будет поставлен под вопрос. И от этого пострадают все – от Молдовы до Судана и Саудовской Аравии.
– Страны Аравийского полуострова употребляли словосочетание "активный нейтралитет", это для нас – в плюс?
– Сначала только некоторые из них помогали. Во время встречи Лиги арабских государств в Алжире в 2022-м войну в Украине еще называли "кризисом". Но на втором году отношение начало меняться. Проявлением этого было приглашение Владимиру Зеленскому выступить перед следующим собранием Лиги арабских государств (во время первого визита в мае 2023-го). Это свидетельствует: арабский мир открыто занял одну из сторон, и тогда это было незаурядной победой украинской дипломатии. В конце концов, до 7 октября 2023 года Зеленский был для арабского мира символом: лидером, храбрым воином и патриотом, не покинувшим свою страну и бросившим вызов бешеному медведю. А в арабском мире это резонирует, ведь он тоже пережил свои национальные войны за единство и освобождение территорий. Да и сама россия заработала немало минусов, когда вмешивалась в дела Сирии, Судана и т.д. Впрочем, все быстро изменилось осенью 2023-го.
"Украина не может позволить себе терять столько поклонников"
- Имеете в виду заявление, с которым выступил президент и МИД Украины в поддержку Израиля в начале конфликта в Секторе Газа?
– Я не знаю, кто посоветовал Владимиру Зеленскому это сделать. Но все усилия были резко перечеркнуты, когда началась война в Палестине между ХАМАС и Израилем. А уже 8 октября ситуация резко поменялась. Выступив с ультра-произраильской позицией, Зеленский сделал огромный подарок россии – ведь по сей день у путина пытались убедить арабский мир, что, мол, в Украине они воюют не с украинцами, а с мифическим "киевским режимом", как говорит Сергей Лавров, " Западом" и "НАТО". Элиты знают правду, а простым людям не понятно, что к чему, Запад они не любят, и им нужно объяснять, что в Украине нет немецких или польских солдат, а есть Марьинка, Мариуполь и Бахмут. До осени-2023 это удавалось делать настолько, что арабский мир стал воспринимать Украину как суверенную и уважаемую страну. А тем более, когда увидели, как Украина стоит, а оккупантов – выгнали из Черниговской, Сумской, Харьковской областей, из Херсона. И все это было мгновенно перечеркнуто: вы даже не представляете, как арабские СМИ, подробно ведущие тему Украины, за двое суток на 180 градусов изменили акценты. Полностью!
– Элиты в арабском мире обижаются всерьез и надолго?
– Очень. Приведу пример: есть на канале Аль-Джазира (Катар – ред.) один из самых рейтинговых журналистов, Фейсал Аль-Касим. В арабском мире его знают практически все. Он из Сирии, и настроен очень антирусски. Я дважды бывал на его эфирах, посвященных Украине – так он оба раза надевал либо желтую рубашку с синим пиджаком, либо наоборот. Так подчеркивал свою позицию. А после заявления Зеленского он выложил очень,очень жесткий пост в соцсети "Х". Написал, что сожалеет о каждом слове в поддержку Украины. Твит набрал 800 тысяч просмотров, 40 тысяч репостов. И это – один человек! Понимаете, идет война за сердца, и Украина не может позволить себе потерять столько поклонников.
- Но есть визит Владимира Зеленского в Саудовскую Аравию в конце февраля. Его встретили вежливо и есть реакция. Или нет?
– Это очень хорошо, что начали восстанавливать! И я очень надеюсь, что мы извлекли уроки. Хотя я этого пока не вижу – ведь многие страны уже изменили свои заявления по поводу войны Израиля в Газе, а Украина все еще делает вид, будто там ничего не происходит. А что хорошо приняли... понимаете, они и путина тоже хорошо принимают. А для украинцев будет лучше, если саудиты действительно будут на их стороне! Так как в конференции Лиги арабских государств участвовал Китай, он побоялся отсутствовать. И было принято заявление о том, что территориальная целостность Украины не может обсуждаться. Не может – и точка! А после того, как президент сделал заявление, 28 октября на Мальте было продолжение украинской конференции по поводу Формулы мира. И там уже не было ни Саудовской Аравии, ни Египта или ЮАР.
“Был сломан дипломатический трек – и это свидетельство оплошности во внешней политике”.
"Конфликт с Израилем давний, он погубит любого"
- Что бы вы посоветовали сделать – тоже изменить свое заявление?
– Я уже предложил свое видение МИД Украины. Смотрите: уже даже Вашингтон изменил позицию по вопросу Газы. И Киеву также нужно издать резолюцию, сделать заявление с осуждением убийств женщин и детей, о недопустимости разрушения инфраструктуры. США осудили подобные действия Нетаньяху, а Украина – молчит.
Поймите, я не имею в виду – выступать "за ХАМАС". Я говорю о том, что нужно выступить с осуждением любой агрессии. Украина должна призвать всех соблюдать международное право. И больше не втягиваться в это, думая о своем национальном интересе. Конфликт там давний, ему 75 лет, этот кризис погубит любого! Ведь обратите внимание, что Израиль никогда не был настоящим другом Украины.
- Вот тут не согласен, приведите примеры!
– Арабские страны, тот же Кувейт, признает Голодомор геноцидом украинского народа, а Израиль – нет. И никогда не признает! Надо смотреть на реалии, а не на то, чего бы нам хотелось. И еще – смотреть на то, кто имеет подлинное влияние в мире. Видите ли – россия боится Саудовской Аравии, понимая истинный вес этого игрока. Саудиты ведь имеют настоящие рычаги.
- Это важная ремарка: насколько большое влияние саудитов в ОПЕК, среди стран арабского и в целом мусульманского мира?
- В первую очередь, она – не только "нефтяной" магнат, а это и лидер "Организации Исламского Сотрудничества". Это цепь стран, ориентирующихся на них: Кувейт, ОАЭ, Оман, Египет, Алжир, Марокко, Тунис, Судан. В мусульманском мире более широко – Коморские острова, Малайзия, Индонезия, Пакистан и т.д. Это чрезвычайное влияние!
В конце концов, к нефти. Когда Егора Гайдара, бывшего главу Минфина россии во времена Ельцина в 1991 году спросили, "кто подписал акт о распаде СССР?", он прямо ответил: "министр по добыче нефти Саудовской Аравии". Четко! Так, во время Холодной войны саудиты в конце концов приняли позицию Запада – этому предшествовало несколько глобальных просчетов россиян. Скажем, война в Афганистане: саудиты ведь вооружали моджахедов, мотивировали их. Поэтому Саудовская Аравия и нажала кнопку, когда было готово решение выпустить излишки нефти на рынок, чтобы добить советскую экономику. После этого произошла ошибка со стороны США.
“Вообще, в арабском мире не любят россию, потому все достижения путина на Ближнем Востоке – просто отражение ошибок Запада”.
"Кронпринц уже ставил россия на место в 2011 и 2017 годах"
- В чем же заключалась ошибка – снова вопрос Палестины?
- Именно так: существовала договоренность, что сначала арабский мир включает свои механизмы против СССР, а затем США включают Саудовскую Аравию в число главных партнеров, а также включают механизм по решению палестинской проблемы. Вашингтон пообещал нажать на Израиль по поводу выполнения Резолюции ООН №242 (вывод ЦАХАЛа со всех оккупированных территорий, прекращение состояния войны, признание суверенитета и территориальной целостности всех государств региона – ред.) Но в конце концов все завершилось разговорами – и арабский мир не получил ничего из обещанного. А США наоборот стали продвигать Израиль в качестве регионального лидера – это очень разозлило Ближний Восток, и в кулуарах начали говорить: "правильно ли мы поступили, когда разрушили многополярный мир?"
– Насколько трансформировались эти требования сейчас?
- Когда CNN задали вопрос об Украине наследному саудовскому принцу Мохаммаду бин Салману в начале вторжения, уже было два обращения от Джозефа Байдена по поводу увеличения добычи нефти. Принц ответил: США для нас уже не те, что были 70 лет назад, когда в ВВП саудитов доля их денег достигала 80%. Сейчас это всего 20%, США – один из пяти главных партнеров. Это намек: времена изменились, меняйте и вы отношение к нам. США его, к сожалению, не поняли.
У саудитов есть свои требования. Собственно, они готовы включиться в войну против россии, но имеют амбиции по устройству собственной ядерной программы и мирного атома. Напомню, что путин давно ухаживает за Эр-Риядом, предлагая услуги Росатома, но Саудовская Аравия желает американские технологии. Второе: саудитам нужны общие технологии для построения системы воздушной защиты. Третье: вопрос Палестины. Они четко высказывают, что, когда будет реализовано обещание по созданию Палестинского государства (где не смогут уже играть "черные" игроки, такие, как россия и Иран), - будет и все остальное!
– А какую конкретику могут обсуждать лично с Президентом Зеленским?
- Напомню, что дважды, в 2011 и 2017 годах, кронпринц включил механизм выпуска нефти, чтобы поставить россиян на место. Может ли включиться в нашу войну? – Конечно, может. Но чтобы он захотел это сделать, нужно, чтобы Запад услышал вопрос арабского мира. Вот по Киеву "Шахеды" впервые ударили в октябре 2022-го. Но с сентября 2019-го такие же "Шахеды" били по территории Саудовской Аравии! Саудиты просили США: дайте нам противодроновые системы "Vampire", дайте что-нибудь еще. А США – игнорировали… В Эр-Рияде тогда появились другие мнения: действительно ли США хотят воевать против Ирана, или они только хотят использовать иран против нас?
- Чем мы здесь можем помочь?
– Конкретно Украина может сделать кое-что самостоятельно. Для нее самое время начать корректировать возможности своего ВПК с Саудовской Аравией в создании противодроновых систем. Украина умеет сбивать дроны и имеет инженеров, а у саудитов есть деньги и враг, который может в любой момент прекратить договоренности и начать снова бить "Шахедами".
“У нас с саудитами один и тот же враг. К сожалению, время было упущено. Но все еще возможно! Мы с Аравией – природные союзники”.
Второе – это привлечение специалистов, действительно знающих арабский мир. Надо, чтобы он снова понял: Украина не чья-то "марионетка", а защищает собственную свободу. Показать, что американцы – союзники, но сама страна не является "проамериканской".
Третье – защита их инвестиций здесь, в Украине. Это и агросектор, и транспорт, и энергетика. Когда Зеленский пришел к власти, Минэнерго отменило "зеленый тариф". Это решение отвлекло арабский мир от инвестиций, но была компания из Катара, которая хотела зайти к нам с инвестициями в солнечные электростанции на 2 млрд долларов. Эмираты хотели вложиться во Львовскую область. Представьте: как бы неудобно было путину бить по Винницкой или Хмельницкой областям, если бы там находились огромные плантации солнечных панелей с катарскими и эмиратскими флагами! Это не только деньги, это естественный щит.
Поможет ли Саудовская Аравия уничтожить россию, как в свое время СССР
Напомним, после визита Владимира Зеленского в Эр-Рияд Информатор писал, что Саудовская Аравия могла бы уничтожить россию, как в свое время СССР. Собственно, к сотрудничеству саудитов склоняют обе страны – и Украина, и рф, но у нас больше оснований ожидать благосклонности Эр-Рияда.
Также мы подробно писали о встрече Владимира Зеленского с наследным принцем Саудовской Аравии Мухаммедом ибн Салманом ас-Саудом. Стороны обсудили пункты украинской Формулы мира, а принц даже дал украинскому президенту несколько советов по имплементации некоторых пунктов. Также говорили о сотрудничестве в экономике и технологиях – по словам Зеленского, его команда совместно с саудовскими специалистами будет работать по тем направлениям, которые были разработаны во время встречи.
Присоединяйтесь к нашему разговору об отличиях между украинскими и российскими дронами, а также о процессе запуска и посадки дронов Raybird-3. Мы также услышим от Максима Левкивского, каких беспилотных средств не хватает Украине. Не упустите эти интересные разъяснения!
Подписывайтесь на наш Telegram-канал, чтобы не пропустить важные новости. За новостями в режиме онлайн прямо в мессенджере следите на нашем Telegram-канале Информатор Live. Подписаться на канал в Viber можно здесь.
