Андрей Ермак о взаимоотношениях Зеленского и Залужного, окончании войны и победе — полное интервью
Прекращение войны в обмен на отказ Украины от своих территорий не обсуждается ни в одном формате
О так называемых мирных переговорах, «усталости партнеров от Украины», коррупции, «противостоянии Зеленского и Залужного» глава офиса президента Андрей Ермак рассказал в интервью Наталье Мосейчук. Публикуем его ответы на вопросы, которые сегодня беспокоят не только украинцев, но и обсуждаются в мире.
Об окончании войны
Никто не знает, когда закончится война. Она закончится очень внезапно. И именно для этого всё делается. Многие факторы влияют на это. Но очень бы хотелось, чтобы это произошло как можно скорее. К сожалению, не смогу сказать что-нибудь такое сенсационное, что я знаю или чувствую. Но всё же, если сравнивать, например с забегом на 100 метров, то я считаю, что 70 метров мы уже пробежали. Но эти последние 30 – они являются наиболее трудными. И если ты уже чувствуешь себя победителем, можно проиграть. Сегодня все даже неожиданные страны очень верят в нашу победу. Они видят свой интерес в том, что очень важно. Надо это держать, но это кропотливая, трудная работа, которую нужно делать 24 на 7. Нельзя жить с ощущением, что нам все должны, что это будет так всегда.
Надо быть готовым ко всему. Об этом говорят и те страны, с которыми мы имеем сегодня партнерские, дружеские отношения: когда что-то случается, невозможно, чтобы вы получили помощь, которая вам нужна, на 100 процентов. Именно поэтому по поручению президента мы провели на Мальте международную конференцию по военной индустрии и собственному производству. Сегодня это один из наших приоритетов. И это очень поддерживается партнерами. Президент Зеленский с президентом Байденом договорились, что скоро состоится конференция в США, которая будет именно по оружию.
Палестино-израильский конфликт и война в Украине
Давайте будем реалистами. Да, последние недели палестино-израильский конфликт действительно заполонил все медиа. Туда отправлен американский военный контингент, немцы отправили военных. Но в нашей войне они непосредственно не участвуют. Во-вторых, 66 стран приняли участие в конференции на Мальте. С разных континентов. Это – рекорд. Копенгаген – 15, Джидда – 42. Мальта – 66. То есть, количество стран, обсуждающих «Формулу мира», не уменьшается, а увеличивается. Безусловно, звучало в некоторых выступлениях что-то о ситуации на Ближнем Востоке, но всё же 99 процентов, более семи часов, мы говорили об Украине, о войне России против Украины, о помощи стране. И во всех двусторонних встречах был очень четкий посыл: Украина остается нашим приоритетом.
Но всё же замечу. Нельзя никому – властям, дипломатам – даже на секунду позволить себе думать, что это будет навсегда и остановиться работать 24/7. Потому что война продолжается, войну еще предстоит выиграть. Мы будем работать в таком режиме к нашей победе.
Об отношениях с Арабским миром
Конфликт на Ближнем Востоке оказывает влияние, но я не могу сказать, что он отрицательный. Здесь, на Мальте, было очень много стран Залива. И Катар, и Саудовская Аравия, и Объединенные Эмираты и Бахрейн.
У меня были двусторонние встречи с представителями Бахрейна, с представителями Катара. Они услышали нашу позицию и есть четкое понимание. В «Формулу мира» они включаются. Мой итог конференции на Мальте – «Формула» от сугубо политической, стала сугубо практической. Мы говорили по пяти конкретным пунктам – это продовольственная, энергетическая, ядерная безопасность, гуманитарные вопросы и восстановление территориальной целостности.
К сожалению, мы все увидели, что сегодня не существует международной организации, не существует четкого международного механизма, который мог бы помочь, во-первых, контролировать ситуацию с местонахождением наших пленных и ускорять обмены. Во-вторых, оказать помощь в возвращении наших депортированных, похищенных детей Украины. Даже заложников и детей в Газе. Ну они же не обращаются к Красному Кресту или другим международным организациям? Обращаются к Катару. А именно Катар у нас приобщен к «Формуле мира». И именно Катар уже сегодня реально вернул небольшое количество, но четырех наших детей. И будет работать дальше. Между прочим, мы на конференции согласовали создание международной коалиции по возвращению наших детей.
Взаимоотношения с Китаем и Турцией
Они непростые. Но было два очень хороших разговора у президента и лидера Китая. Мы работаем над этими отношениями, они очень важны. Почему Китая не было. и в Джедди и на Мальте? Они участвуют на уровне послов. Сейчас они направили официальное письмо, что в этот раз не смогут принять участие. Но всё же я считаю, что впоследствии они будут принимать в этом участие.
К сожалению, в прошлом многое было, что привело к таким отношениям, какие они есть сегодня. Мы точно работаем над тем, чтобы они были лучше. Китай большой игрок сегодня. Есть очень много сильных аргументов для того, чтобы наши отношения стали гораздо лучше. В ближайшее время мы увидим положительную тенденцию. В том числе и после встреч Байдена и Си.
Я считаю очень важно, чтобы состоялась встреча между президентом Зеленским и лидером Китая. Мы работаем над этим. Пока не могу сказать какую-либо конкретику. Есть задача от Президента, чтобы команда МИДа и Офис Президента сделали всё необходимое для того, чтобы в ближайшее время у нашего президента была личная встреча и с лидерами Китая, Индии, Бразилии. И очень важно, чтобы в конце концов состоялись визиты нашего президента в эти страны. Они могут дать очень мощный толчок для развития отношений. Как это произошло после визита президента ЮАР Рамафоса. Сегодня мы с ним в конструктивном диалоге.
Что касается Турции. У нас во время конференции на Мальте была хорошая двусторонняя встреча. И очень четкая позиция Турции. Она поддерживает украинскую «Формулу мира». И принимает в этом участие.
О поставках и производстве оружия
Собственное производство уже давно является приоритетом президента и всей команды. Надо четко понимать, если что-нибудь случается, то всегда всего недостаточно. Все сегодня настроены, чтобы мы победили. Над своим производством мы не просто думаем, а работаем над этим. Именно поэтому состоялась конференция по военной индустрии, на которой присутствовало большое количество компаний со всего мира. Она закончилась совершенно четкими договоренностями. У нас сейчас время считается даже не на днях. Часами. Мы ясно всё понимаем. Договоренности на 5-10 лет – они могут быть. Но есть вещи, которые должны происходить сегодня и сейчас.
Была очень важна договоренность президента Зеленского с президентом Байденом и следующего места, я очень надеюсь, состоится конференция в США, посвященная именно совместному производству оружия. Мы тоже производим оружие. Но я говорю о том, что мы планируем это наращивать. Учитывая безопасность, я бы не хотел вдаваться в детали.
Количество вооружения на складах партнеров – оно действительно сегодня ограничено. И если бы даже все захотели нам всё отдать – этого было бы мало. Потому что идет война.
Я знаю полностью. Для президента собственное производство и дронов, и другого вооружения – приоритет.
О «Ермак выстраивает свою вертикаль власти»
Я это слышу. Но я тот человек, который никогда ни к кому не обращается, если это не касается рабочих вопросов в интересах государства. У меня нет личных интересов. Никого ни о чем не прошу.
Хочу обратиться ко всем. Если к вам кто-то пришел, независимо от фамилии, должности, и сказал, что он либо от Ермака, либо как-то там использовал мою фамилию – вы можете, во-первых, срочно обратиться в правоохранительные органы, или, простите, послать на три буквы. У меня нет короны. Если это касается моей работы, если это касается интересов государства, я всегда могу сам позвонить и сказать, задать какой-то вопрос, если это в пределах моих полномочий. Поэтому все эти разговоры надо заканчивать.
О коррупции
Никто из партнеров никогда не упрекал ни президента, ни Офис в коррупции. Даже когда я провоцирую все эти разговоры. Я всегда говорю: вы о нас за эти годы знаете больше, чем мы сами о себе. И вы все знаете, что ни президент, ни я не являемся теми людьми, которые коррумпированы. Во-первых, это ложь. И партнёры это знают. Во-вторых, давайте разделим: есть российский нарратив, с которым я категорически не согласен. Украина — не самая или среди наиболее коррумпированных государств. Да, коррупция есть везде. Но есть крепкие институции – правоохранительные, антикоррупционные, которые с этим работают. И чем крепче институты, тем они эффективнее борются с этим пороком. Сегодня есть следующие факты. Было бы неправдой сказать, что их нет.
Я думаю, сегодня нет человека (кроме того, который работает за деньги и отрабатывает чьи-то фейковые новости), который бы сказал, что у нас коррумпирован президент. Президент – вы его знали, я его знал до этого, миллионы украинцев его знали – был успешным, состоятельным, и он пошел во власть именно потому, что его не устраивало то, как развивалась страна. Это очень важно, когда главный человек в стране не коррумпирован. И поэтому отношение к окружающим людям очень принципиальное. А борьба с коррупцией, нетолерантность к коррупции является его одним из приоритетов.
Что касается фактов коррупции, то действия президента, действия правоохранителей в последнее время свидетельствуют об изменениях. Где, в какой стране арестован председатель Верховного Суда? Я думаю немного таких стран. Судебную власть можно критиковать миллион раз, но она не сформируется, если каждый раз мы будем людей уничтожать, не разбираясь кто прав, кто неправ. Если какой-либо факт будет подтвержден по любому, никто не будет никого защищать. Но есть другое. Когда фактов нет. Мы за то, чтобы действительно знать правду.
О слухах и скандалах в отношении брата
Относительно моего брата – сколько о нем всего наговорили в свое время! Я не могу защитить своих родных от того, что они читают, что они видят. Но они сильные люди, и, к сожалению, им не повезло, что их сын в политике. Это часть жизни.
О брате, что он служит, впервые Буданов сказал. А я не хочу и не буду об этом говорить. Пусть говорят его собратья, которые были с ним. Но всё же это несправедливо. Многие из тех, кто его обливал грязью, я не уверен, что были на фронте и воевали в первые месяцы так, как он воевал. То есть в каждом случае нужно знать правду. Я хочу жить в Украине, буду жить в Украине, и для меня важно, что думают люди. Для меня важно, чтобы я мог идти по улице и смотреть в глаза. Для меня важно, чтобы я мог сам с собой быть в понимании.
О яйцах по 17, менталитете и критике
Я считаю, что каждый факт, когда кто-то гривну сегодня украл у военных на закупках во время войны, должен караться очень жестко. Несмотря на фамилии, должности и так далее. Но давайте честно скажем. Страна не меняется так быстро. Менталитет не меняется так быстро. Многое сделано в течение 30 лет, а именно сегодня особенно те, кто был у власти, упрекают Зеленского и команду. А что, до этого не было всех этих проблем? Так я могу напомнить, какие были проблемы.
Я уверен, что это единственный президент, смогший удержать сегодня ситуацию. И это признаёт весь мир. И он не считает себя героем. Но я не уверен, что так как он поступил 24 февраля, поступили бы все находившиеся во властных кабинетах политики. И когда мы слышим, что сбили ракеты, то это потому, что есть «Патриоты» в некоторых городах. А эти «Патриоты» не берутся из ниоткуда. О них договаривается, в первую очередь, президент Украины.
Знаете эту войну выиграет украинская нация. Потому что я считаю Героями, в первую очередь наших военных. Но герои и те, кто сегодня живут в Запорожье, Херсоне. Они продолжают работать. Я считаю Героями наших медиков, волонтеров. Именно это смысл существования – что ты сделал сегодня, чтобы приблизить победу? Что ты можешь сделать?
Критики пусть останутся со своей критикой. Кто-то из них мог показать результат, когда был на властных должностях. История будет оценивать их по результатам их работы. Как и у нас.
О гневе Зеленского в адрес Альянса
Я был свидетелем того, что происходило. И почему все решили, что это была эмоциональность? Это была четкая позиция президента. Он очень искренний, очень честный и принципиальный во всех интересах государства человек. Зеленский вернул уважение Украине.
К поездке в Америку к нам было доверие. А после встречи на Мальте – уважение. Некоторые лидеры в кулуарах говорили, что очень важно, что вы показали, что готовы бороться. К сожалению, в 14-м году мы этого не увидели. А мы всегда помогаем тем, что сам показал, что способен бороться.
Что значит, Украину удерживали в 14-м году от сопротивления? Кто может сегодня независимое государство к чему-то принудить? Я вам напомню первую встречу президента Зеленского с президентом Трампом. Все готовились, она была очень столь эмоциональна – первая встреча, президент США, Нью-Йорк! И когда мы вошли в зал, только был слит и телефонный разговор – это было в топе медиа. Президента начали упрекать в вопросах. Одно из которых я слышал тысячи раз – давил ли на вас президент Трамп? Владимир Александрович взял паузу, а потом сказал: «Знаете, в моей жизни на меня может давить только мой сын». Трамп так на него посмотрел... У нас был очень хороший разговор после этого.
Если человек уважает себя, и если он ответственен, если он настроен защищать интересы государства – не существует силы, которая сегодня может заставить что-то делать, что не отвечает интересам государства.
О выборах в Украине
Таких разговоров от партнеров, которые можно воспринять как подталкивание, я не слышал. Задают вопрос: как вы к этому относитесь, что вы думаете? Приводят примеры разных опытов. К примеру, Америка имела выборы во время войны. Единственным ответом на это есть ответ нашего Президента. Он очень четко сказал: «Я не держусь за власть, я готов к выборам в любое время, закрепленное законом.
Но есть четыре вопроса. Первое — для меня очень важно, чтобы эти выборы были признаны миром, как демократические. Второе – для меня важно, о наших героях, которые сегодня защищают нас имели право и возможность проголосовать. Как это обеспечить сегодня, не может ответить никто. Третье — для меня важно, чтобы каждый временно уехавший человек имел возможность сегодня проголосовать. Четвертое — я не собираюсь использовать деньги нашей страны на выборы, когда нам их не хватает для оружия, поддержки экономики, для социальной сферы».
Если сегодня наши партнеры придут и скажут, что готовы помочь решить все эти четыре вопроса, власть в лице президента будет готова.
Я лично не думаю о выборах. Честно. Все мои мысли сегодня — как победить. Мне очень импонирует позиция президента. Он точно не будет использовать войну для того, чтобы находиться у власти и не давать возможности демократическим выборам. Как только такая возможность возникнет, в то же время президент сделает всё, чтобы выборы прошли. Но для него очень важно эти четыре пункта. Зеленский — действительно по своей сути демократичный человек.
О мирных переговорах
Надо не забывать: у нас идет война, поэтому я верю в факты. Я ни разу не слышал от партнеров давления, даже предложений по каким-то переговорам. Наши партнеры всегда говорят – когда, как и о чем говорить, это абсолютно четкие решения Украины, украинского руководства. Если вы посмотрите заявления руководства России, то, безусловно, они говорят о переговорах, они это не скрывают. Но я могу ясно сказать, что при этом президенту ни одного «Минска-3» не будет.
Об обмене территорий на вступление в НАТО
Это не обговаривается. Ни в одном формате. Позиция неизменна. Никакие условия относительно наших территорий, нашей независимости, нашего суверенитета неприемлемы. И сегодня мы не слышим этого ни от одного из наших партнеров. Это не сегодня предмет для обсуждения. Это систематически подбрасывается россиянами из разных источников. К сожалению, это увлекается не только мировыми СМИ, но и нашими
Об изменении стратегии войны и «конфликт» Залужный – Зеленский
Во-первых, мне нечего добавить к тому, что очень четко сказал президент. Во-вторых, люди устали, есть моменты в стратегии военных действий, которые нужно менять. Есть решения, принимаемые на ставке верховного главнокомандующего. Это нормальный процесс – мы не в россии живем. И одним из главных факторов есть наше единство. Потому что помогают людям, в которых верят. Единство Залужного и Зеленского? А как может быть иначе? У нас одна позиция – победить в этой войне. Сегодня безусловно есть постоянный диалог, постоянная работа 24/7. Мы должны быть еще умнее, еще креативнее. Что касается замены Залужного на другого главнокомандующего, то я не слышал об этом.
О выборах 31 марта 2024 года
Мы думаем, как победить в этой вине. И делаем всё каждый день, чтобы это произошло.
Подписывайтесь на наш Telegram-канал, чтобы не пропустить важные новости. За новостями в режиме онлайн прямо в мессенджере следите на нашем Telegram-канале Информатор Live. Подписаться на канал в Viber можно здесь.
