Некролог для Пригожина, цугцванг для путіна, майбутній переворот у рф: перша частина інтерв'ю з військовим експертом Олегом Ждановим

Інформатор публікує першу частину інтерв'ю з військовим експертом Олегом Ждановим. У першій частині спілкуємось про перспективи ЧВК "Вагнер" після пригожинського бунту, перспективи військового перевороту в росії та вплив цих процесів на війну

- Які перспективи ви бачите у ПВК “Вагнер” за тиждень після бунту Пригожина?

- У двох словах - ПВК "Вагнер" буде ліквідовано. Путін для цього докладе всіх зусиль. А щодо Пригожина — чекаємо на некролог. Путін цього випаду не пробачить, як би йому не було прикро, адже це дітище, яке вони виростили для вирішення військово-політичних та економічних завдань у різних точках земної кулі.

Пам'ятаєте, як путін казав: "росія не закінчується ніде" і що в неї "немає кордонів", і що інтереси росії можуть бути в будь-якій точці? "Вагнер" – інструмент, яким вони вирішували ці питання.

Можу сказати з достатньою часткою впевненості, що вся важка бронетехніка, танки і бронетранспортери, у "Вагнера" вже відібрані, швидше за все бійці "Вагнера" локалізовані, знаходяться під охороною або військової поліції, або частин регулярної армії рф, і з ними проводиться робота”, як люблять говорити росіяни, “фільтраційні заходи” щодо лояльності.

Хто не замазаний був участю у "путчі" - зможуть підписати контракт і повернутися до України, але як військовослужбовець збройних сил росії. А доля решта вирішуватиметься.

Сама організація, можливо, збереже своє ім'я, але стане непублічною, бо хоч застосування "Вагнера" тут і було масовим (дали можливість і набирати зеків із місць позбавлення волі), але є й бойове ядро - "справжній Вагнер", який виконує свої військово-політичні, економічні завдання у різних точках земної кулі. "Вагнер", який воює в Африці, та "Вагнер", який був в Україні - це два різні "Вагнери".

- У чому принципова відмінність?

- В Африку відправляють добре підготовлених, фізично здорових та добре натренованих людей. Вони справді найманці, виконують бойові завдання – охороняють алмазні копальні, золоті копальні, склади, займаються транспортуванням, охороною місць видобутку корисних копалин – літію, мідь, молібден. Навіть Китаю росія сьогодні, незважаючи на таку кризову ситуацію, пропонує охорону їхніх компаній, які ведуть свою економічну діяльність у країнах, де є представництво "Вагнера". "Вагнер" у 29 суб'єктах російської федерації має офіційні штаби. Тобто територіальні центри комплектування. І сьогодні вони працюють.

- Тобто Африканський "Вагнер" збережеться?

- Так, а "Вагнер", який виконував завдання на користь російської армії тут - буде ліквідовано.

- Чи пов'язуватимуть надалі африканський "Вагнер" з Пригожиним?

- Наразі ми спостерігаємо картину, як його намагаються "розв'язати" від Пригожина. Суровікін був допитаний на Луб'янці (генерал Сергій Суровікін є “почесним членом ПВК “Вагнер”, – Ред). І я так розумію, що там сплив ще якийсь список, і далі піде низка допитів.

Пригожин має "Страховий поліс". Або у вигляді активів, які він охороняє, або у вигляді компрометуючого матеріалу, в тому числі можливо і на путіна. Я думаю, Кирієнко (заступник голови адміністрації путіна, - Ред) веде переговори, щоб Пригожин передав ці активи чи компромат.

Але Пригожин розуміє: щойно він віддасть останній актив - далі лише некролог. Все його майбутнє буде укладено у чорній рамці з текстом "від рідних, близьких, друзів та товаришів".

- Реакція Кремля – це спланована робота, яка продумувалась заздалегідь, чи вони намагаються приборкати ситуацію на ходу?

- Намагаються приборкати. Це спонтанна реакція на те, що сталося. Мабуть, конкретно для путіна, цей демарш Пригожина був великою несподіванкою. Вони справді злякалися. З Москви відлітали урядовці, міністр оборони! Той, хто мав вивести залишки військ, Золотов, командувач Росгвардії, втік.

Події зараз, на мій погляд, розгортатимуться набагато ширше і набагато масштабніше. Особливо після перших допитів. Після допиту Суровікіна піде цілий список генералів, можливо навіть і не дізнаємося цей список, тому що його намагатимуться тримати в секреті. Тому що путін тут потрапив у класичний цугцванг, як у шахах. Коли кожен наступний хід свідомо неправильний.

Якщо він не придушить цей заколот у зародку, його оточення вважатиме, що путін слабкий. Якщо він почне тиснути заколот у зародку, ніхто не гарантує, що вони можуть спробувати здійснити другу спробу, і вона може бути успішною.

- Як ви бачите цю "другу спробу"?

- Спроба може бути аж до того, що путін буде ізольовано та ліквідовано. За варіантом Горбачова (мається на увазі "серпневий путч" 1991 року та ізоляція Горбачова на Форосі, - Ред)

- У якій перспективі?

- Я гадаю, це перспектива найближчих тижнів. Навряд чи це триватиме місяць. Масштаб цього заколоту – гігантський. Бо не було миттєвих арештів. Якби колись колона розгорнулася, пішли б відкриті арешти, образно, викотили гільйотину з підвалу і почали б рубати голови, то Пригожина можна було б вважати головним героєм цього заколоту.
Сьогодні, як на мене, Пригожина треба розглядати як ляльку. Ми бачимо вершину айсбергу.
Те, що глибоко копнули і зачепили зараз генералітет, означає, що піде “розкрутка”, підуть прізвища, їх викликатимуть на допити.

Відповідно, слідчі органи наближатимуться до головних ляльководів. Головні ляльководи, розуміння, що до них не наближатимуться, перейдуть до плану "Б". Я не думаю, що вони пішли Ва-Банк, просто спонтанно сказавши Пригожину "виводь колону і повний вперед".

Колона Пригожина пройшла 800 км. Стандартний запас ходу техніки – 500 кілометрів. Це каже, що вони заправлялися на марші. Значить, хтось їм дав паливо, на них десь чекали заправники або мережі заправок їх заправили на марші.

Друге – пам'ятаєте, нам казали, що понад 400 літаків уздовж кордонів України зібрано понад 400 літаків?

Чому ж підняли гелікоптери РЕБ, літак-командний пункт та один бойовий Ка-52? Кого зібралися ганяти? І куди Ка-52 скидає фугасні авіабомби? На цивільні фури, а потім вони виправдовуються, що переплутали фуру із тягачем, тралом, на якому стоїть танк?

- Втілили жарт про "бомбити Воронеж"

- Так! "Ми завдамо удару по Воронежу! Чому? Тому що там немає наших". Саме це вони втілили. Вони могли спалити цю колону спалити на будь-якому етапі будь-якої миті.

ВКС РФ зараз сидить у шоковому стані. Сидять пілоти, і в їхньому рідному небі, де їх мали захищати, де вони літали як "королі неба", їх ніби поклацали мухобойкою. Як путін сказав? "Ми їх клацаємо", ось їх Пригожин і клацнув

Це означає, що була підтримка у глибинах влади. І колона не просто так зупинилася

Тому я думаю, що Пригожин – просто виконавець. І коли було досягнуто певних домовленостей від путіна, тоді дали команду "Стоп!", розгорнули колону, пішли назад. І далі все. Вистава закінчена, глядач йде, завіса опускається, все нормально.

- Нове, оновлене керівництво росії, яке прийде в рамках другого заколоту, продовжить існуючу військову політику, чи може спустити всіх собак на Шойгу та Герасимова та спробувати врегулювати конфлікт та вийти з війни?

- Пригожин штовхнув цілий вагон із гірки. І цей вагон набирає обертів. Війну вони вже не врятують. Пригожин пояснив цілі війни, заявив, що вона безглузда, що Україна не збиралася нападати і що вони не воюють із НАТО. Всі цілі війни, на яких ґрунтувався путін, коли її починав, розбиті вщент. Залишиться за деякими оцінками, 1-2% населення "ура-патріотів", не більше. Вони голосно кричать. Але подивіться, ніхто не вийшов за улюбленого путіна

Війну цю не врятувати. В умах росіян вже посіяно зерно сумніву, який миттєво дасть свої паростки. То кількість втрат, які сьогодні зазнає російська армія, то кількість похоронок та поранених, які сьогодні вивозять.

Є наказ Шойгу - не вивозити поранених сержантсько-рядового складу. Лише офіцерський склад має право евакуацію у разі поранення на територію росії.

Тобто вони розуміють, що потік поранених спричинить соціальний вибух. Через це висока смертність серед поранених. Вони мобілізують військовозобов'язаний медперсонал, привозять сюди. Будь-яка будівля, установа, школа, лікарня, поліклініка, клуб у селі – все використовується під польові шпиталі.

Проблема настільки набирає величезного масштабу, що вони бояться вивозити поранених. Бояться цієї кількості поранених солдатів. А з убитими тим паче. Тож уже все. Війну не зупинити. Війну можна лише закінчити. Але це треба робити не за умов путіна. Путін не договірна людина, і людина, яка не йде на компроміс.

Він настільки підняв цю планку, що сьогодні будь-який компроміс із вуст путіна – це програш. Він злякався, втік на Валдай із Москви, коли Пригожин йшов із колоною, а тепер намагається виправдатися, якось вирівняти ситуацію, але вже все.

Я моніторію російських воєнків, вони вже на межі того, щоб повісити всіх собак на путіна. Вони ще побоюються репресій з боку ФСБ, але настрої серед воєнкорів дуже погані.

- Після “пригожинського бунту” у вищих ешелонах влада РФ проходить хвилювання, а пропаганда воєнкорів не знає як реагувати правильно...

- Так, вони у шоковому стані

- А російський солдат, який сидить в окопі, розуміє, що особливої мотивації йти захоплювати український населений пункт у нього особисто немає. Але тепер він не знає, як його сприйматимуть нова влада росії завтра. Як це вплине на наш контрнаступ?

- Я думаю, що ми найближчим часом зіткнемося з обвалом морального духу, деморалізацією. Яка може викликати два явища — втеча, масовий відступ, у цьому випадку навіть загороджувальні загони не допоможуть, або вони відступатимуть грамотніше, боротимуться із загороджувальними загонами.

Або вони виберуть варіант здачі в полон. Такий варіант я не відкидаю, він може бути.

Рівень життя визначає рівень інформованості особового складу. У нас військові знімають відео, надсилають фото постійно на зв'язку з родичами. Кількість мобільних телефонів у російській армії вкрай мала. Вони відбирають у наших цивільних на окупованих територіях телефони, щоб користуватися зв'язком. Тому наша СБУ та військова контррозвідка так добре і володіє ситуацією щодо перехоплення. Ми слухаємо розмови і, відповідно, розуміємо ситуацію.

Я це розповідаю, бо має пройти час. Лаг за часом поінформованості солдатів, про те, що відбувається набагато більше, і природно, командири намагатимуться давити такі настрої, але зрештою вони все одно прийдуть до того, що треба відходити. Вони ховаються по норах, сподіваються якось відсидітися, наші їх викурюють, вибивають із позицій і все одно відходять.

Нагадаємо, раніше Жданов називав два шляхи капітуляції, якими може піти путін.