«Все боятся признать Россию стороной конфликта» — Зеленский о вступлении Украины в НАТО и «хрупкости» Альянса

29 мая Президент Украины Владимир Зеленский пообщался с журналистами немецкого издания Frankfurter Allgemeine Zeitung. Он рассказал о «плане Б» по вступлению в НАТО, поддержке союзников по Альянсу в военном конфликте с РФ и возможной альтернативе Нормандскому формату.

Полную расшифровку интервью Зеленского опубликовали на сайте президента, — сообщает Информатор.

— Если гипотетически Украина вскоре станет членом НАТО, это будет означать, что союзники по Альянсу должны будут защищать её, и таким образом вступить в военный конфликт с Россией. Это проблема, потому что никто этого не хочет. Как вы собираетесь решить эту дилемму? Украина хочет быть в НАТО, но НАТО не хочет вступать в войну с Россией, потому что это горячий конфликт.

«Я считаю, что это нецивилизованное, несовременное, неправильное отношение к безопасности человечества. Тот политический эгоизм, который есть сегодня из-за этих страхов, может привести именно к Третьей мировой войне. Не может быть такой позиции: «Посмотрим», — ответил Зеленский.

— Как можно политически сконструировать членство в НАТО для Украины, чтобы всё-таки обойти пятую статью Договора НАТО, чтоб членам Альянса не пришлось защищать будущего члена НАТО — Украину — военными средствами? Потому как Германия не захочет войны с Россией, ведь это ядерное государство, несмотря на то, что Россия будет вести войну против члена НАТО — Украины.

«Я думаю, что РФ не решится на войну с НАТО. Наоборот, я считаю, что это запугивание. Россия не будет воевать с Европой. Россия воюет с бывшими странами СНГ или СССР. Я не желаю такого нашим друзьям, но нужно посмотреть на страны Балтии. Что мы будем делать со странами Балтии, которые точно упадут перед российской агрессией, если она будет? А они — члены НАТО. Что тогда все будут делать? Пока Россия не нападала на Европейский Союз и страны-члены НАТО. Но в Молдове есть Приднестровье, в Грузии — Абхазия, в Украине — Донбасс».

На вопрос о том, не активирует ли Украина 5 статью в случае вступления в НАТО со словами, мол, «заводите свои войска — защищайте нас», Президент ответил, что это вопрос переговоров. И добавил, что Украина не хочет воевать.

«А если, извините, все страны НАТО боятся, что когда-нибудь на какую-то страну-члена НАТО кто-то нападёт, если они боятся, что придётся защищать, тогда есть вопрос в целом к этой конструкции. Если это так, то зачем тогда эта конструкция, которая боится защитить страну, которая является членом того или иного союза? В чем её ценность? И есть в НАТО часть стран хотят видеть Украину в Альянсе, а несколько стран, которые в хороших отношениях с Россией, не хотят, то опять же вопрос к этой конструкции — такая ли она сильная и мощная? Я считаю, что это хрупкость этой конструкции. И проведите параллель с ЕС, где эта хрупкость уже показала результаты. Великобритания вышла из ЕС. ЕС без Великобритании стал крепче? Точно нет. Это уже не «арочная» конструкция, которая является самой крепкой в мире. Это конструкция, которая сыпется», — сказал Зеленский.

Со слов Президента, у Украины может быть «план Б», когда стран получит полностью свою территориальную целостность и свои территории. 

«Это будет закреплено не в условном чём-то вроде Будапештского меморандума, который могут нарушать. А будут серьезные игроки — Евросоюз, США, которые закрепляют статус Украины в ситуации с безопасностью. Это вполне может быть для того, чтобы выйти из коллапса, в котором сейчас находится Европа. У нас есть понимание такого плана, и откровенно скажу, что я собирался говорить о таком плане с Президентом Байденом, потому что это уже за пределами Нормандского формата», — добавил Зеленский.

 — Это план того, как Украина станет членом НАТО, или это альтернативный план?

«Это план. Почему? Потому что этот план говорит о том, что мы сегодня останавливаем войну, сегодня гарантируем Украине безопасность, сегодня решаем вопрос энергетической безопасности, кроме территориальной целостности. И есть сегодня мы это не сделаем — это быстрая альтернатива. Она не про геополитику, она о сохранении людей, прекращении выстрелов, сохранении жизней, нашей армии. То есть это такой «план Б», который очень быстрый, чтобы выйти из коллапса, в котором все находится», — ответил Зеленский. 

Также Зеленский добавил, что понимает европейские страны, которые побаиваются членства Украины в Альянсе. Однако Украина должна получить все гарантии, что в будущем опять не окажется в сложной ситуации, когда Европа снимет санкции с России. А кое-кто из европейцев, со слов главы государства, хочет это сделать.

— Будет ли это означать, что нынешний Нормандский формат отойдет на второй план, и этот новый формат в составе Украины, США, ЕС и России будет гарантировать вашей стране безопасность?

 «Это не может быть альтернативой, потому что это более глобальный формат, чем Нормандский. То, что должна решить «нормандская четверка», станет частью этого плана. Потому что «нормандский формат» — это именно о востоке Украины. Он не о Крыме, не о «трубе», не о гарантиях нашей безопасности, он не о членстве в НАТО или особый статус партнерства с НАТО. В «нормандского формате» на сегодня сделан очень важный шаг. Написаны так называемые кластеры, которые согласованы Германией, Францией и Украиной, переданы РФ, но там мы не видим серьёзного взаимодействия и желания с российской стороны. Вот тут всё, что нужно сегодня сделать странам, входящим в «нормандский формат», — это очень сильно давить на Россию, чтобы мы приняли этот план, эти кластеры, и закончили войну на Донбассе», — ответил Президент.

Он добавил, что на последнем заседании советников лидеров стран «нормандской четвёрки», где Россию представлял Дмитрий Козак, тот спросил у европейских партнёров, является ли РФ стороной конфликта. Представители Германии и Франции прямо не ответили и включили «осторожную» дипломатию, с которой Украина не соглашается, потому что РФ — сторона конфликта, и это очевидно.

«Это пример того, как всё происходит. Как происходит «нормандский формат», как проходят заседания Трёхсторонней контактной группы. Позиция России в этих видеоконференциях заключается в том, что Украина должна говорить с сепаратистами. Но в Минских договоренностях написано, что есть Трёхсторонняя контактная группа: Россия, Украина и ОБСЕ как посредник. Это и есть стороны, это понятно. А вы меня спрашиваете о НАТО, что кто-то боится присоединиться, об армии, о войне. Да даже на уровне того, чтобы признать Россию стороной конфликта, все боятся», — подытожил Владимир Зеленский.

Кроме этого, Президент Зеленский рассказал о технике боевиков, которая всё еще стоит у границ, вероятности эскалации РФ и угрозе со стороны Беларуси — подробнее об этом тут.

Ранее мы писали о том, что НАТО обеспокоена из-за применения тяжёлого вооружения боевиками на Донбассе. Глава МИД Украины Дмитрий Кулеба отметил, что план действий по членству в НАТО вряд ли предоставят Украине на саммите летом.