НАТО вместо ядерки: Зеленский в прямом эфире о деталях переговоров с Западом
Основными темами общения главы государства с журналистами были НАТО, военная помощь, влияние России и ожидания мира
Украина достигла договоренностей с Соединенными Штатами, согласно которым каждые две-три недели будут предоставляться новые пакеты военной помощи. Президент Владимир Зеленский сообщил, что эти пакеты помощи станут частью так называемого плана победы и будут колебаться от $ 500 до $ 750 млн. Это станет весомым шагом для укрепления обороноспособности Украины в войне против России.
Об этом он сообщил журналистам 18 октября. Зеленский также подчеркнул, что Украина не намерена создавать ядерное оружие или угрожать другим странам. В то же время, если политика США изменится после предстоящих выборов, то Украина имеет план Б, который будет учитывать новые условия и влиять на развитие или завершение войны.
«Мы не собирались создавать ядерное оружие. Для некоторых медиа-площадок это был вброс информации. Украина должна быть в НАТО — и аргумент в том, что в 1997 году мы отдали ядерное оружие в обмен на гарантии безопасности. Лучшей гарантией является членство в НАТО. А то, что мы получили эту бумажку, то ее нарушение. Те, кто гарантировал нам безопасность, не остановили Россию. Это произошло еще в 2014 году. Если вы посмотрите на страны мира, в которых нет войн, это или страны НАТО, или страны, в которых есть небезопасное оружие. Украина же отдала всё — и не получила ничего. Из того что есть на столе, реально второе — это НАТО», – подчеркнул Зеленский.
Укрепление позиций Украины на международной арене
Президент отметил, что сейчас Украина ближе к НАТО, чем когда-либо ранее, благодаря поддержке со стороны США. Однако он отметил, что некоторые скептические настроения до сих пор существуют, в частности, среди немецких политиков.
«К сожалению, страны-лидеры еще не избавились от желания не закрывать полностью двери с Россией. Это мое впечатление», – поделился Зеленский.
Президент также подчеркнул важность помощи со стороны Запада для обеспечения равноправных переговоров с Россией.
«Вы хотите, чтобы мы разговаривали с россиянами? Ну усильте нас. Чтобы мы сидели равноправно. Будет атака на наши энергоресурсы и блэкаут – будет ответ по их энергоресурсам и блэкаут», – пояснил Зеленский.
Будущее Украины в НАТО и сильная армия после войны
Зеленский прокомментировал первый пункт плана победы о вступлении Украины в НАТО, отметив, что критики этого подхода не предлагают альтернативы.
«У всех, кто критикует первый пункт плана победы по НАТО, нет альтернативного варианта. Они могут вам сказать о замороженном конфликте. Но не могут гарантировать неповторения 2022 года», – сказал он.
Он также подчеркнул, что Украина после войны будет иметь сильную армию. Эта армия будет готова к обороне.
«Украина после войны будет иметь большую армию», – подчеркнул глава государства.
Зеленский убеждает журналистов, что не будет такого, что США будут Украину к чему-то склонять против нашей воли. Он считает это неправильным. Также Зеленский ответил на вопросы о том, чем Украина может усилить НАТО.
«Никто не хочет воевать. Никто из стран НАТО не знает до конца, что будет, если будет полумасштабная война — например, на территории европейского континента, на территории одного из натовских государств. Как будут действовать страны НАТО — дай Бог, чтобы вместе. Но никто не знает. Потому что есть общественная поддержка со стороны некоторых государств, а в некоторых государствах нет ее. И это говорит о том, что будут сложности... Но в любом случае, это будет уже стопроцентно Мировая война», – сказал он.
Опыт Украины интересует международных партнеров
Зеленский рассказал о заинтересованности международных партнеров в военном опыте Украины. Он отметил, что страны НАТО давно наблюдают за тем, как ВСУ используют предоставленное оружие и насколько оно эффективно.
«Партнеры Украины заинтересованы в нашем опыте ведения войны. Этот опыт они изучают. Мы их здесь принимаем. Это открытая для них информация», – рассказал Зеленский.
Особое внимание, по мнению президента, привлекает украинская дроновая программа, которая стала предметом инвестиций со стороны стран Северной Европы. Особенно в ней усиленное финансовое участие принимают страны-«нордики», подчеркнул Зеленский.
«В Украине сейчас одни из лучших дронов в мире. Они понимают, что сегодня они вкладывают деньги в наши дроны, а после войны мы им будем отдавать их», – подытожил Зеленский, добавив, что Украина продолжает двигаться вперед, укрепляя свои международные позиции и развивая военный потенциал для дальнейшей обороны от российской агрессии.
О саммите мира и его результатах
Зеленский считает, что Украине не нужен декларативный саммит, должен быть результат. Он акцентировал, что какие-то вещи должны быть сделаны уже до [второго] Саммита мира. И он добавил, что согласен в этом с главой МИДа Андреем Сибигой, что это должен быть не просто протокольный результат.
«Должны быть какие-то позитивные вещи по окончанию войны. Затем должен идти саммит, на котором можно проговорить следующие шаги. Но просто делать декларативный саммит о том, что собралось 100 стран. И что? - Ни о чём. Ни о чём я не хочу. Это нежелательно для нас. Мы тогда потеряем шаги относительно возможностей завершения войны», – подчеркнул он.
Экономическое бронирование и мобилизация с 18 лет
На вопрос об экономическом бронировании, относительно которого Зеленский ранее боролся, он сказал, что если экономическое бронирование применять полностью или заново (потому что оно и так работает по стратегической отрасли — ред.), то оно должно быть справедливым. А как найти эту справедливость, по словам Зеленского, задача министерства экономики, а прежде всего — премьер-министра Украины Дениса Шмыгаля.
«У него есть эта задача. Те модели, которые они мне показывали, честно, я считаю, что они не совсем справедливы. Потому что здесь сложно выбирать одну профессию или другую. Другие должны быть критерии. Критерий все-таки не профессия. Относительно критической инфраструктуры и профессий, без которых войско не может выжить, это работает. Но всё остальное — действительно сложный вопрос. Он не введен именно потому, что найти баланс сложно», – ответил президент.
Партнеры Украины хотели, чтобы возраст мобилизации в Украине был уменьшен, подтвердил Зеленский. Он напомнил, что пока в Украине мобилизация – с 25 лет.
«Мы пока не видим, для чего вводить эти изменения. Я считаю, что на сегодня это опасно. Для этого есть инструмент. Пожалуйста, у Минобороны есть контракты, есть возможность контрактоваться по своей воле. По своей воле может любой человек и в возрасте моложе, чем 25 лет [присоединиться к армии]. Министерство обороны должно предлагать специальные контракты, специальные предпосылки. И тогда, если человек хочет идти и служить в контрактную армию — то он идет. Пока что так», – сказал он.
При этом добавил, что переживает не из-за оттока молодежи из Украины, который есть во время любой войны. И так или иначе люди, которые имеют право по закону уезжать из страны, могут это сделать.
«Но планов по мобилизации с 18 лет, о которых говорят и производят информационные вбросы, таких планов нет», – подчеркнул он.
Победа – это выход на границы 1991 года или есть компромиссы?
Зеленский назвал этот вопрос сложным. Ибо в любом случае Украина не может признавать оккупированные территории территориями Российской Федерации.
«И это один из самых сложных вызовов, которые есть. Потому что все понимают что, то, что сделал Путин, вписал в свою конституцию некоторые наши территории - это серьезная проблема. То есть он просто украл их. Не только временно оккупировал (хоть я в этом уверен, что это временная оккупация до тех пор, пока Украина юридически что-то не закрепит). Здесь очень серьезный момент, потому что в жизни может быть по-разному. Но всё зависит от нас, от нашей крепости, зависит от усталости партнеров или неутомимости. От желания изменения политики и многих вещей. Но есть исторический взгляд на это. Наша земля закреплена в нашей Конституции и международно признанных документах. Может произойти по-разному, но пока Украина юридически не признает те или иные территории в тот или иной момент российскими, территории и села останутся украинскими», – сказал Зеленский.
Разрешение на дальнобойные удары западным оружием
Зеленский прокомментировал срочную ситуацию с тем, что партнеры не предоставляют соответствующих разрешений так: «Если мы не будем давить, ничего не изменится». При этом он признал, что у разных стран могут быть разные мнения по этому поводу.
«Не все до сих пор понимают, что эта война — война всех. Некоторые считают так: "Мы уважаем очень Украину, сильный народ, который справедливо борется за свое существование, но это их война". Есть часть таких стран. Мы должны понимать это. Тогда легче понимать, на что ты рассчитываешь, а что просто фантастика», – заметил Зеленский.
Президент вспомнил, как ему говорили «Даже не думай» по поводу первых систем ПВО Patriot, которые закрывают сейчас небо над Украиной. Или как скептически относились к оказанию истребителей F-16.
«Я не говорю, что все это нам помогло закончить войну. Но то, что помогло нам выстоять и сохранить себя и свою страну — факт. И поэтому надо ежедневно работать так, как в последний день. По-другому просто не получится. Это надо работать, и давить, давить, давить, давить. Некоторые изменения в политике тех или иных государств из-за выборов могут усложнить эти моменты. Знаете, заново знакомиться придется», – объясняет с улыбкой президент.
Зеленский рассказал, что третий пункт плана победы по сдерживанию рассчитан исключительно на плотность и четкость поражения ракетами по военным целям в РФ. Он отметил, что когда проговаривали это в Белом доме, Зеленский отметил, что всех денег из-за договоренностей и контрактов со всеми другими странами-партнерами уже достаточно, чтобы обеспечить Украину этим пакетом. То есть «есть конкретная математика и конкретные деньги», заметил президент.
«Пакет просчитан так, что есть цель. Есть количество ракет. И есть стоимость этого. И это соответствующее или конкретное количество целей, а также конкретное количество ракет, конкретная дальность и конкретная стоимость всего этого пакета», – пояснил некоторые моменты Зеленский.
При этом применение этого пакета приведет не просто к ослаблению оборнки РФ, а приведет к большой паузе возможностей восстановления их сектора и боевых сил. И тогда будет выбор РФ – договариваться или отбиваться, считает Зеленский.
«Поэтому я и считал этот пакет превентивным. И я считал, что если [россияне] не дураки, если они откажутся договариваться, то мы применим этот пакет. То есть потом уже нет смысла с кем-то договариваться. И для нас это важно. Это выгодно для нас — не терять людей и оружие», – подчеркнул Зеленский.
Об экономике РФ и ее потенциале войны
Зеленский говорит, что благодаря своей внутренней экономике Россия не выживет. Это благодаря мировым санкциям, несмотря на внедрение которых посредством Индии, Китая и других государств, враг еще способен поддерживать свои ресурсы.
«Если бы другие не поддерживали экспорт РФ, просто его запретили или смогли сделать шаги по снижению цены на энергоресурсы. Я думаю, что после этого в течение года Россия будет неспособна воевать на том уровне. Во-первых, завтра можно остановить Россию. Честно. Китай, Индия (как я вам сказал), США, Саудовская Аравия быстро могут это сделать. В последующие полгода мы полностью остановим твою энергетику и весь твой экспорт, снизим на энергоресурсы цену. Мы в состоянии это сделать. Факт? — Факт», – моделирует разговор, который мог бы быть у лидеров мира с Путиным Зеленский.
Он подчеркнул, что эти перечисленные страны, которые оказывают влияние и значили на Россию, могли бы остановить государство-оккупанта. А дальше, по словам Зеленского, у России ничего нет, кроме ядерного оружия.
«Поэтому не хватает нескольких стран, чтобы помочь нам закончить войну. Посадить Россию за стол переговоров и дипломатически закончить войну. С уважением к суверинитету и территориальной целостности... Европейский Союз по сравнению с Россией просто глубок, потому что там 650 млн. человек, которые способны финансово больше 140 млн в РФ. Но для этого нужно желание ЕС, чтобы договориться с Китаем. То есть игру экономическую можно расписать действительно за один день, если эти игроки действительно готовы на соответствующие шаги», – сказал президент.
Зеленский заявил, что вопрос завершения войны находится в материальной плоскости. То есть «выгодно или нет» странам это. И здесь о морали речь не идет.
«Я думаю, что Китай может написать три пункта, после которых Россия поймет, что ее экономика просто взорвется, их общество снесет Кремль через год. Это легко было бы сделать вместе с США, Саудовской Аравией, Бразилией. Не делают, потому что есть свои экономические внутренние причины», – подчеркнул он.
Что помогает держаться Зеленскому
В конце интервью журналисты задали президенту вопрос о том, что помогает ему держаться в нелегкое время. Потому что многие украинцы ходят к психологу или как-то иначе себя овладевают, и мало кто хотел бы оказаться на месте президента.
«Не хожу [к психологу]. Я думаю, у многих людей сейчас важная роль. И точно непростая. Я считаю, что адекватным, нормальным, порядочным людям во время войны плохо. Намного хуже, чем во время мира. Но мы все считаем, что наш долг. И мы его выполняем. Держимся, мне кажется, просто на человеческих отношениях. Я на этом держусь. Честно. Ну, есть дети, есть жена, слава богу, живы родители. Увидели, пообщались, поздоровался на улице», – откровенно рассказал президент.
На вопрос, не устанет ли Запад нам помогать, Зеленский пошутил, что «мы не дадим Западу устать».
План победы Зеленского и приглашение Украины в НАТО
План победы Зеленского был представлен украинскому парламенту 16 октября, а в ЕС и НАТО – 17 октября. План включает: приглашение Украины к вступлению в НАТО, усиление обороны Украины и разворот войны в сторону России, сдерживание российской агрессии, специальные стратегические и экономические соглашения с партнерами Киева. Пятый пункт касается послевоенного периода – Киев предлагает заменить американские войска в Европе украинскими после войны.
Напомним, что приглашение Украины в НАТО является одним из ключевых пунктов плана победы Зеленского. А сам план победы, как планируется – главная тема предстоящего саммита мира. Поскольку ни перспективы по Альянсу, ни план победы в целом союзники в ближайшее время не обсудят, то в проведении второго саммита мира до того, как пройдет «Рамштайн-25», также мало смысла.
Между тем, президент США уже заявил, что ожидает тяжелую зиму и осудил правителя России Путина за «жестокое нападение на Украину». Он призвал союзников НАТО обеспечивать поддержку, пока Украина не достигнет справедливого и устойчивого мира.
Подписывайтесь на наш Telegram-канал, чтобы не пропустить важные новости. Подписаться на канал в Viber можно здесь.
