Депутат Кнессета Зеев Элькин: "Россия обвиняет Украину в фашизме, а сама поддерживает нацистов из ХАМАСа"

Зеэв Элькин – один из немногих израильских политиков побывавший в нашей стране после полномасштабного вторжения россии. В качестве депутата Кнессета и сопредседателя парламентского лобби «Дружбы Израиля с Украиной» встречался с Президентом Владимиром Зеленским. После резни, которую устроили террористы ХАМАС на юге Израиля 7 октября, корреспондент Информатора побеседовал с Зеевым Элькиным в здании Кнессета в Иерусалиме, чтобы узнать о причинах нападения террористов из ХАМАС на Израиль, роли Ирана и россии в новом витке тесного сотрудничества между Израилем и Украиной.

Telegram oembed: https://t.me/informator_live/1000

«Мы не остановимся, пока полностью не освободим Газу от ХАМАС»

– Давайте, начнем разговор с событий 7 октября. В «черную» субботу (так называют этот страшный день в Израиле), террористы ХАМАС из Сектора Газа ворвались в города и поселения на юге Израиля и устроили настоящую резню, беспощадно расстреливая стариков, женщин и детей. В общей сложности погибли около 1400 человек. Еще 240 израильтян были захвачены как заложники и до сих пор находятся в плену. Какую цель ставил ХАМАС, устраивая «кровавую бойню»?

– Хозяева ХАМАС находятся в Иране. Я думаю, что одной из главных причин атаки террористов является желание Ирана сорвать планируемый трехсторонний американо-израильско-саудовский договор о сотрудничестве. Этот документ должен сопровождаться установлением дипломатических отношений между Израилем и Саудовской Аравией, а также договором о военной поддержке между Вашингтоном и Эр-Риядом. Кроме того, он показал всему миру, что сотрудничество между мусульманскими странами и Западным миром возможно. Но Иран относится к части представителей исламского общества, которая видит в Западной цивилизации смертельно врага и действует, исходя из этого. Чтобы не допустить сближения двух миров, они готовы на все.

– Расквартированная в Ливане еще одна террористическая организация Хизболла также является детищем Ирана. Начиная с 7 октября, она уже неоднократно обстреливала израильские города и поселения на границе с Ливаном. Какова вероятность глобального вмешательства Хизболла в конфликт?

– Я не склонен говорить, что Хизболла наносит точечные удары по Израилю. Она делает все возможное, чтобы отвлечь внимание и силы израильской армии от Газы, где засел ХАМАС. К примеру, недавно она обстреляла окрестности столицы Севера – Хайфы, а это уже треть территории страны. Но при столкновениях с нашими военными Хизболла несёт значительно большие потери, чем израильская сторона. Поэтому, по моему мнению, сейчас руководство Хизболла находится в раздумьях. С одной стороны, они очень хотят помочь ХАМАС (кстати, многие боевики ХАМАС, в том числе участвовавшие в зверской резне 7 октября, проходили тренировки у боевиков Хизболла в Ливане). Кроме того, опасаются нашей полноценной ответной реакции. Потому что понимают – в этом случае в Ливане будут очень большие разрушения, и ответственность за это будет возложена на Хизболла. Потому пока они пытаются атаковать Израиль в определенных границах – не скатываясь в полномасштабную войну. А какое, в конце концов, решение они примут – неизвестно. Конечно, если будет прямой приказ от Ирана, им придется его выполнить. Но мы не знаем, готов ли последний пожертвовать ради ХАМАС – Хизболла. В Тегеране понимают, если это «ружье» выстрелит сейчас – это ружье сломается.

– А израильская армия выдержит войну на два фронта? Хизболла обстреливает Израиль с Севера, ХАМАС с юга…

– Мы готовы ко всему. Сейчас мы провели необходимые военные действия, которые позволяют нам наносить болезненные удары по Хизболлу в ответ на их попытки атаковать нас. Уверен, что мы справимся и в том случае, если террористы развяжут полномасштабную войну.

- Сколько времени может занять операция израильской армии в Газе?

– Это неизвестно. Потому что у этой операции очень четкая задача - ХАМАС не должен больше контролировать Газу. Мы больше не потерпим существования этой террористической группировки на территории своего государства. Думаю, ни одна страна с этим не согласилась бы. Но учитывая, что ХАМАС засел внутри Газы (это очень плотно застроенное городское пространство), выкурить их будет оттуда не просто. США со всей их мощностью потратили от 7 до 8 месяцев на решение подобной задачи в иракском городе Мосул. А этот город не был так плотно застроен, как Газа. Поэтому, наверное, я могу сказать только одно: мы не остановимся, пока полностью не освободим Газу от ХАМАС.

«Заигрывание с иранскими религиозными фанатиками и радикализация исламского населения в России закончится взрывом»

- Как вы считаете, существует ли связь между нападением террористов ХАМАС и агрессией России против Украины? Сейчас много говорят о том, что страны так называемой «оси зла» – Россия, Иран и Китай образовали коалицию, надеясь изменить мироустройство…

– Я бы остерегся говорить об "оси зла" из трех государств. Потому что Китай – это сверхдержава, которая в экономическом плане является конкурентом США. Она играет исключительно в свои игры, не подчиняющиеся интересам России или Ирана. Кстати, не исключено, что российско-китайское сотрудничество еще может выйти боком россии, создав некоторую зависимость последней от Китая. Но это мы увидим позже. А сейчас я могу сказать, что не вижу прямой причинно-следственной связи между российско-украинской войной и резней, которую устроил ХАМАС. Но война в Украине могла повлиять на решения, которые принимали политические игроки Ближнего Востока. А международные процессы, происходящие сейчас в связи с ситуацией в Израиле, вероятно, повлияют на дальнейшее развитие российско-украинского конфликта.

Telegram oembed: https://t.me/informator_live/999» data-width=

- Однако, российско-иранское сотрудничество в последние годы значительно усилилось...

– Да, это несомненно. Иран – это государство, которым управляют религиозные фанатики. Своей стратегической задачей они считают борьбу с Западной цивилизацией, а тактической уничтожение государства Израиль. США они обычно называют большим сатаной, а Израиль – малым. Кроме того, Иран стремится покорить своему влиянию всю территорию Ближнего Востока в концепции Шиита полумесяца. Проще говоря, Ливан, Сирию, Ирак, Йемен. Есть у Ирана поползновения и к Азербайджана, и ко многим другим географическим точкам. Не говоря уже о странах Персидского залива. В своем стремлении стать сверхдержавой Иран активно поддерживает террористические образования, обслуживающие его интересы. В частности:

• шиитскую милицию, которая сегодня активно дестабилизирует ситуацию в Ираке;
• шиитские добровольческие дивизии со всего Ближнего Востока, которые буквально разрывают Сирию;
• Хизболла в Ливане, которая является одной из самых больших ракетных армий в мире и имеет в своем распоряжении около 150 тысяч ракет;
• ХАМАС в секторе Газа и хуситов в Йемене.

Кроме того, Иран очень сблизился с россией на фоне ее лобового столкновения с США и Западным миром после нападения на Украину. Отмечу, что Иран и россия сотрудничали и раньше. К примеру, в Сирии. Но тогда они относились друг к другу с большим взаимным подозрением. Сейчас Иран стал стратегическим союзником россии в войне против Украины. Иран поставляет россии оружие, а россия оказывает Ирану помощь в области военно-технических разработок.

- Эта дружба с религиозными фанатиками, вероятно еще аукнется москве...

– Конечно! Гонение на евреев в Махачкале – прямое доказательство того, что на территории России уже наблюдается радикализация исламского населения.

К этому привели заигрывание с иранскими радикалами и активная антиизраильская пропаганда. В перспективе это может закончиться взрывом на территории самой России. Но кремль игнорирует эту опасность. С одной стороны, из-за российско-иранского геополитического сотрудничества. С другой, из-за российско-американского противостояния. Ведь США однозначно приняли сторону Израиля и усилили свое военное присутствие на Ближнем Востоке, чтобы дать понять Ирану – ему не следует вмешиваться в наши дела.

– Кстати, недавно делегация ХАМАС побывала с визитом в кремле...

- Сегодня Россия единственная неисламская страна, которая открыто принимает у себя террористов. И это после зверств ХАМАС в Израиле, сожженных детей и женщин с отрубленными головами. Даже ИГИЛ не совершал таких зверств! И несмотря на все это, лидеры ХАМАС были с почетом приняты в москве на самом высоком уровне. По словам самих хамасовцев, теперь их российские партнеры будут изучать их опыт в военных академиях россии!

- В Израиле многие проводят параллели между Холокостом и ужасной акцией ХАМАС 7 октября…

– А как иначе?! Жуткая акция хамасовцев является прямым продолжением действий нацистов гитлеровской Германии во время Второй мировой войны. Обвиняя Украину в фашизме, россия поддерживает нацистов из ХАМАС. Это видно из риторики российского руководства и политики, которую осуществляют под заказ российские СМИ. Об этом свидетельствует и закрытая информация, которая просачивается в прессу. К примеру, о том, что россия предложила ХАМАС прямые поставки оружия в обмен на заложников с российским гражданством.

"Я давно знаю Владимира Зеленского, он очень изменился"

- Учитывая ситуацию, сложившуюся сегодня в мире и трагедию в Израиле, можно ли рассчитывать на то, что теперь между Украиной и Израилем будет более плотное сотрудничество? Изменятся ли как-то взаимоотношения двух стран? Возможно, какие-то договоренности между Израилем и Украиной уже есть?

- Отношения между Украиной и Израилем всегда были хорошими. Как на государственном, там и личном уровне между политиками. Израиль занимает четкую позицию по поводу российско-украинской войны: мы поддерживаем территориальный суверенитет Украины и осуждаем российскую агрессию по отношению к Украине. В этом году израильская делегация (и, я в ее составе) впервые должна была присутствовать на заседании парламентской конференции Крымской платформы в Праге. Но, к сожалению, у нас началась война, и мы не смогли уехать. Поэтому отправили специальное обращение к руководству украинского и чешского парламента и попросили считать нас на мероприятии.

Конечно, я не стану отрицать, что у наших коллег из Украины были определенные ожидания, которые Израиль не всегда мог оправдать по вполне объективным причинам. Например, когда они просили нас передать Украине системы противоракетной обороны, мы пытались им объяснить, что являемся страной, в которой в любую секунду может начаться полномасштабная война. К сожалению, так и вышло. Сегодня системы противоракетной обороны Израилю поставляют извне – в частности, наши американские союзники.

- Выходит, Израиль не мог больше сделать для Украины?

– Нет, я не это имел в виду. На мой взгляд, Израиль мог и должен сделать для Украины больше. Я постоянно критикую израильское правительство за недостаточно активную позицию как в области деклараций в поддержку Украины, так и в сфере реальных шагов. Предупреждаю, что так называемой сдержанной политикой по поводу российско-украинской войны Израилю не удастся задобрить Россию. Доказательством тому является совершенно возмутительная реакция россии на события 7 октября. Думаю, что сейчас израильтяне (в том числе и сидящие в кабинетах, где принимаются решения) – понимают, что ошибались в этом вопросе. У нас в стране все поражены разгаром антиизраильской истерии в России. И не исключено, что это может повлиять на ситуацию в сфере поддержки Украины. Я на это надеюсь.

- Проще говоря, вы не уверены...

– Я думаю, что сейчас важно, чтобы Украина тоже активно поддерживала Израиль. Это важно не только для укрепления украинско-израильского сотрудничества. У Израиля огромная поддержка в США. Причем не только в кругах демократов, но среди республиканцев. А последние, как известно, так и не заняли определенную позицию по вторжению России в Украину. Поэтому, мне кажется, что активная поддержка Израиля поможет Украине продвигать свои интересы.

- Ходят слухи, что Президент Украины Владимир Зеленский планирует визит в Израиль…

– В последний месяц практически все серьезные мировые лидеры уже посетили Израиль. Я надеюсь, что приедет и Владимир Зеленский. Мне кажется, что его визит станет знаковым для будущих отношений между нашими странами. Кроме того, как я уже сказал, это важно для формирования позитивного американского общественного мнения относительно Украины.

- Я слышала, что вы давно знакомы с Зеленским…

– Да, я знаю его давно. Мы общались с его избрания еще до инаугурации – когда я приезжал в Украину и когда он бывал в Израиле. Я его очень уважаю, он пережил непростой период. Быть лидером страны в такой момент – невероятно сложно. Он достиг огромных успехов на международной арене, добившись поддержки Украины, о которой и не думали первоначально на Западе. Во многом это его личная заслуга – влияние на правительства этих стран через общественное мнение. Тем самым, он обеспечил большую поддержку Украины. Безусловно, мне было важно и интересно пообщаться с ним, когда я был в Киеве в последний раз. Узнать, какой он видит ситуацию в Украине. Конечно, он сильно изменился за время войны. Думаю, это произошло бы с любым человеком, на плечах которого оказалась бы такая ответственность, как война. Мы будем рады видеть его в Израиле.

– Когда вы были в Киеве, какое впечатление произвела на вас столица Украины?

- Несмотря на все прогнозы, Украина показала, что способна бороться за свою независимость с крайне опасным и тяжеловесным агрессором. У израильтян это вызывает огромное уважение. Израиль, как никто другой, понимает Украину. Мы маленькая страна, которая смогла успешно выстоять в многочисленных войнах с соседями, которые намного больше нас. И знаем, какую цену приходится за это платить.

Справка: Зеев Элькин

Родился в 1971 году в Украине (г. Харьков). В Украине носил имя Владимир. 1990 репатриировался в Израиль, где сделал успешную политическую карьеру. Занимал должности:

• замминистра Иностранных дел Израиля
• министра Охраны окружающей среды
• министра Строительства и жилищного строительства
• министра абсорбции и стратегического планирования

Справка: ХАМАС

Террористическое палестинское исламистское (суннитское) движение, а также политическая партия, основанная в 1987 году. Контролирует Сектор Газа.

У организации есть военное крыло – бригады «Из ад-Дин аль-Кассам», но ХАМАС также занимается социальным обслуживанием населения.

У ХАМАС много сторонников на территории, которой управляет ФАТХ (политическая партия, управляющая Палестинской автономией). Под руководством ФАТХ находятся территории, расположенные на Западном берегу реки Иордан. Историческое название – Иудея и Самария.