29 марта в Стамбуле начался четвертый этап переговоров между Украиной и Россией в очном формате. По окончании их первого раунда участники на брифинге озвучили свои позиции. Прочитать их можно здесь.

Информатор решил спросить у экспертов, сам факт переговоров и украинская позиция на них — это зрада или перемога.

Кто, с кем и где договаривается

Участник украинской переговорной группы Давид Арахамия считает победой уже тот факт, что переговоры проходят в Турции, а не в Беларуси, как прежде.

Экономист Михаил Крапивко не верит в то, что стороны смогут договориться.

«Скорее всего, это выигрыш времени, чтобы российские войска могли перегруппироваться и совершить ротацию. Создается ощущение, что победы ВСУ на полях сражений, срыв блицкрига и начавшееся контрнаступление просто нивелируют в ноль дипломатическим путём», — сказал он.

Политолог Виктор Пащенко считает, что Украина старается предложить вариант, который заставил бы Россию прекратить войну, сохранив лицо, чтобы дать возможность объяснить своим гражданам, что изначально поставленные цели достигнуты.

«Не думаю, что Россия одобрит эти идеи. Не думаю, что уступки, на которые может пойти украинская власть, одобрит украинское общество. Но для Путина их не достаточно. Он будет стараться проводить наступление на Донбассе и на юге Украины», – сказал он.

Политконсультант Игорь Душин считает, что эти переговоры — бессмысленные, но важные и нужные дипломатические танцы.

«Никто из тех, кто проводил переговоры, не имеет формальных полномочий. Верить договорам с Россией могут только сумасшедшие или не знающие историю люди. Испытывать какое-то доверие к стране, которая напала на тебя без всякой причины, невозможно. Это договор о том, как мы будем продолжать войну. Тем не менее вести переговоры надо. Для обеспечения гуманитарных коридоров, сохранения хоть каких-то правил ведения войны. Кроме того, для аналитиков всех спецслужб мира идет обсуждение договора о бессилии России и её неспособности победить Украину. И о доброй воле Украины, которая не взрывает метро в Москве», – сказал он.

Гарантии безопасности

Любые разговоры о письменных гарантиях безопасности пробуждают в памяти украинцев Будапештский меморандум. Чтобы новый договор от них отличался, по мнению Михаила Крапивко, Россия должна согласиться с тем, чтобы США, Великобритания, Франция, Германия, Турция разместили на территории Украины свои базы.

«В это слабо верится. Потому что главный российский аргумент против вступления Украины в НАТО — это размещение на её территории натовских баз. Но без реального размещения войск, мы опять получаем аналог Будапештского меморандума. На таких условиях США, Великобритания и другие страны вряд ли согласятся подписывать такой договор», — говорит он.

Политолог Андрей Клячин считает, что Украине нужно выстраивать архитектуру безопасности.

«Но учитывая, что среди гарантов есть Россия, возникает вопрос, как будет выстроена эта архитектура. Об этом пока четко заявлено не было. Видимо, над этим вопросом пока работают юристы и военные, но решать его нужно, — говорит он. — Пока непонятно, какая формулировка будет на референдуме, как проголосует народ Украины, как этот договор воспримут в украинском парламенте и в парламентах стран-гарантов. И пока всё это будет происходить, Россия сможет изменить свою позицию и забрать назад свои обещания. Переговоры, несомненно, нужны, но если у Путина нет желания договариваться, они закончатся ничем».

Единственными гарантами безопасности Украины являются ВСУ и Тероборона, считает Виктор Пащенко.

15 лет переговоров о Крыме

«Предложение решать вопрос Крыма в течение 15 лет украинским обществом будет воспринято как зрада. Законсервировать этот вопрос на длительный срок — значит дать возможность еще несколько раз напасть на нас», — считает Михаил Крапивко.

Виктор Пащенко с этим категорически не согласен.

«Сейчас ВСУ не может вернуть Крым. Он достаточно укреплен. Кроме того, у атакующей стороны должно быть значительное преимущество, у нас его нет. Мы вернем Крым в результате того, что РФ как государственное образование будет слабеть и распадаться. Поэтому заявленный горизонт планирования 15 лет достаточно трезвый. Это время должно быть потрачено на восстановление украинской экономики и повышение нашей обороноспособности», — сказал он.

Когда Зеленский встретится с Путиным

Судьбу ОРДЛО по идее должны решить на личной встрече президенты двух стран.

«Не знаю, что задумал Зеленский, регулярно требуя встречи с Путиным, но их встреча маловероятна, потому что Путин боится Зеленского», — говорит Игорь Душин.

Он отметил, что сейчас пропаганда России будет искажать и раздувать результаты, но ни киевское, ни черниговское направления россияне осилить не смогли.

«Отвод войск, которые не смогли выполнить поставленных перед ними задач, будет подаваться россиянами как великая доблесть, а готовность Украины отказаться от бесполезного НАТО — как победа. Нам же важно сохранить боеспособность войск, максимальное число жизней, в том числе и используя гуманитарные коридоры. Врага нужно добивать сейчас, когда он потерял силы, а мы организовались и силы накапливаем. Добивать вплоть до изгнания из Севастополя!», — говорит Игорь Душин.

Вопросы без ответов

Руководитель исследовательской компании Active group Андрей Еременко, считая, что только сейчас на переговорах России и Украины начат серьёзный разговор, ставит целый ряд вопросов, ответов на которые пока непонятны:

1. Что происходит с Херсонской областью, которая сейчас в значительной мере захвачена? Туман войны сохраняется. И хотя стороны перешли к предметному разговору, если это приведет к остановке боев там, я сильно удивлюсь. 
2. Россия заявила о сокращении активности на Киевском и Черниговском направлении. Это логично, у них закончилось то, чем эту активность вести. Так как теперь: они выходят или остаются? 
3. Что будет с Запорожской областью и почти пробитым коридором в Крым?

Есть вопросы к переговорщикам и у Михаила Крапивко:

«Если даже договор удастся заключить, его ратификация через референдумы и парламенты займет много времени. Референдум потребует как минимум два месяца: где в это время будут находиться российские войска? На тех позициях, где их застало заключение договора? Или отводятся? Если остаются, мы получаем аналог Донбасса. Если отводятся — согласится ли на это Россия?», — говорит он.

Что дальше?

По словам Андрея Еременко, после подписания итогового договора, нас ждёт огромная работа:

«В любом случае нас ждет после замирения референдум, который непонятно что даст. Нас ждут ратификации других стран, а значит — многосторонние переговоры. И нас ждёт длительная юридическая работа по поводу того, что здесь Россия натворила, с подаванием в суд».

Почему Зеленский заговорил о референдуме и чего он ждёт от его проведения, Информатор писал здесь. Кто оплатит восстановление Украины — здесь. Что будет с Россией в среднесрочной перспективе — здесь,  а про пути интеграции ОРДЛО — здесь.

Ольга Палий