То, что сегодня происходит в Украине, кажется чем-то нереальным. Нам трудно понять мотивы не только российских агрессоров, развязавших жестокую и бессмысленную войну, но и излишнюю осторожность западных партнёров Украины. Почему всё происходит именно так, какова логика процессов, обсуждали политический философ Павел Щелин и политический психолог Олег Хомяк.

Информатор сделал конспект мыслей Олега Хомяка. Мы рекомендуем вам посмотреть полную версию беседы. Дальше — основные тезисы, высказанные психологом, которые показались нам наиболее интересными в режиме прямой речи Павла Хомяка.

США

Западные элиты невозможно рассматривать без избирателей. И в США, и в Европе народ настроен радикальнее элит. Народ — это эмоциональное начало, а элиты более рассудочное.

США ведут масштабную войну. Для них это не война за Украину. Для США Украина — это ловушка для России. Звучит цинично, но тут нет обвинения. Для американских элит фразы «мы не будем воевать» логична в их позиции. Я бы на их месте точно так же действовал. В декабре 2021 года Путин выдвинул ультиматум. Тогда для нас это выглядело так, будто человек не в своём уме. Американцы же основывались на данных разведки, судя по всему, у них есть источники в окружении Путина. Байден был настроен на войну с Россией, в которой она, разумеется, проиграет. Для США была важна не физическая, а экономическая война. Украине же важно, какой ценой это обойдётся для нас. Поэтому для нас имеет значение, чтобы настроение Байдена менялось в сторону более радикальных действий.

США реально боятся ядерной войны. Если Россия наносит ядерный удар по Польше, то США стоит перед выбором: если отвечать — начинается ядерная война, если не отвечать — это катастрофа для НАТО и западного мира.

Американская элита настроена на игру в долгую. Они вводят санкции и постепенно минимизируют экономический потенциал России, пока Украина нейтрализует её военный потенциал. Широких масс в США война непосредственно не касается, но на них влияет эффект фотографий. В Мариуполе погибло гораздо больше людей, чем в Буче. Но там не было возможности передавать эти фотографии, которые говорят о насилии над женщинами и детьми. Эти фотографии поразили американцев. Настроение масс может быстро меняться, но уже сформировался устойчивый образ: Путин-мясник, Россия-зло.

В результате растёт решимость Байдена и европейских элит на предоставление Украине того, что они отказывались предоставлять, хотя с точки зрения ядерной угрозы ничего не изменилось. Путин как угрожал, так и угрожает, а они почему-то перестают бояться. Изменения чисто психологические. Это не вопрос военных успехов Украины. Сработало переживание. Люди увидели то, что перевело их через границу страха к возмущению, к боевой ярости. И, подозреваю, что Буча — это только первое открытие. Мы можем увидеть и другие ужасы. 

Попадание трагедии Бучи в американское публичное пространство многое меняет для американских элит. Они относились к этой войне, как к чему-то далекому. Но психологический удар попал в их внутреннюю повестку, он затронул массы, которые срезонировали на это, как на близкое. Это мешает игре в долгую.

Франция и Германия

Вспомним 2014-2015 гг., Минские соглашения. Лидеры этих стран пришли к согласию с Путиным, что Украина не будет существовать как субъект. Мы обвиняем Порошенко за Минские соглашения, но ведь представители Франции и Германии понимали, что подписывается. В 2022 году они смирились с повторением Мюнхена, считая, что это будет хороший вариант умиротворить Путина. Для них было бы облегчением, если бы произошёл блицкриг: быстро договориться и дальше торговать.

Вторая мировая и колониальные войны сломили их воинский дух, европейскую военную агрессию. Они превратились в торговцев. За этим стоит травма войны (Вторая мировая для Германии, Алжир для Франции), в которой они были агрессорами, и за которую испытывают вину. Она заставляет блокировать свою естественную агрессию, потому что связана с насилием и неоправданными жертвами.

Германии кажется, что исчерпание её военной кармы означает стать мирной страной. Но карма исчёрпывается, когда ты делаешь то же самое действие, но с другими замыслами. Если бы Германия вступила в войну с Россией за мир — это и было бы искуплением. 

Но если ты заблокировал агрессию, рядом с тобой формируется агрессивный монстр. В естественных условиях у тебя должна была срезонировать ответная агрессия, но так как она подавлена, ты следуешь выдуманному в результате травмы сценарию, который говорит, что всё можно решить мирно. Но с психопатом-преступником нельзя договариваться. Вопрос стоит, кто кого скорее убьет.

Сейчас Германия и Франция проходят через процесс растормаживания. Для них тяжело начать поддерживать милитаризм Украины, потому что это означает участие в войне. Это поднимает старые страхи, но их проработка только так и происходит. Им нужно поучаствовать в войне, но с другими целями. Только это снимает сценарий.

Если представить Европу как рационального человека, который вытесняет агрессию, а она появляется рядом. Этот феномен хорошо известен психологам. Европа взрастила Путина, который повторяет действия фашистов даже в мелочах.

Россия

Россия впала в состояние одержимости. Единственный вариант излечения — это тот, что мы видели с Германией: дохождение до пика, чтобы произошла инфляция и истощение. Одержимые люди в какой-то момент выгорают, потому что их стратегия саморазрушительна.

Украина

Мы вдруг изменились. Мы оказались теми, кто может бить врага. Произошёл радикальный слом стереотипов коллективного бессознательного про галушки и «вишневий садочок», мирный образ, созданный ещё Гоголем. Всё это рухнуло. За несколько дней ушёл многовековой комплекс жертвы.

У Украины оказалась дееспособная армия и президент, от которого никто не ожидал того, что мы увидели. В характере Зеленского всегда присутствовали эти черты. Когда на него наезжают, его оскорбляют, он теряет страх и сомнения, и становится жёстким до жестокости. До войны это выглядело как мстительность, а сейчас эта черта оказалась самой адекватной реакцией на ситуацию. Рациональные рассуждения привели бы к сдаче. Но для войны нужно перейти в другой режим. И он в него перешёл. И всё это оказалось очень созвучным украинскому обществу, которое смогло объединиться.

Как и в 2014 году, мы увидели Украину как страну свободных хуторов, которые объединились, чтобы противостоять врагу. Каждый из них свободен и самостоятелен, но для всех важно их общее пространство. Хватит ли нашему руководству сил, чтобы использовать эту энергию? Чтобы перестроить страну в соответствии с её природой, проявленной в стрессе, а не идти по кальке западных стандартов, которые у нас не работают?

Что будет дальше

Мировой элите сейчас надо решать, как довести ситуацию до финала с минимальными разрушениями и как обустроить новый мир. Попытки как-то сохранить старый порядок только усугубляют страдания.

Представим, что Россия к 9 мая проигрывает войну Украине. Это будет катастрофа не только для России, но и для Франции и Германии. Это необходимость переформатирования всей системы мировой безопасности. Если побеждает Россия, слома мирового порядка не происходит.

У них есть все возможности приблизить победу Украины. Для этого надо дать оружие. Не надо закрывать небо, не надо самим воевать. Введите нефтяное и газовое эмбарго, и Россия за продовольствие будет готова пойти на многое.

Когда консультируешь людей, чужая ситуация кажется очень простой: сделай это и будет всё хорошо. Но человек не может этого сделать, потому что в его голове свой кармический сюжет. Они находятся в собственных переживаниях, в собственных травмах и проходят свой путь их проживания.

О том, почему мы уверены в скорой победе Украины, информатор писал здесь. Сегодня Украине главное выстоять. И после войны отстроить свои города и села, в чём нам поможет весь мир.

Конспектировала Ольга Палий

Фото: 24 канал